Форум жителей района Восточное Дегунино города Москвы

Цитата: Vadim от марта 20, 2012, 12:04:09  
Получена информация, что на днях ожидаем новой визит Ресина с компанией в сопровождении представителей РПЦ для закладки фундамента церкви на месте нынешней лесополосы. При этом никаких официальных разрешений на строительство нет, соответсвенно любое начало работ будет противозаконным! Поэтому обращаемся ко всем жителям района, кто заметит въезд на озелененую территорию транспорта, строительной техники, попытки выгрузки стройматериалов и т.п. незамедлительно оповестить своих соседей, старших по подъездам, вызвать милицию и выходить на улицу. В прошлый раз общими усилиями удалось не дать им приступить к работам. Если не быть равнодушными, есть надежда, что удастся добиться правды и справедливости.

Ваша ненависть и гиперактивность распространяется исключительно на православные объекты.  Где же Вы были со всей своей "гражданской активностью", когда все жители высказались на слушаниях против строительства жилого дома на 800-летия, вл. 28-А, а через пару дней территорию огородили и начали работы?

Почему же со всем своим разоблачительским пылом и пафосом вы не кинулись на власти в лице САО и нашей управы, которые врали всем жителям, что места в районе под Храм нет, как и вообще под любую новую стройку? А вот под жилой дом впритык к уже существующим так быстренько нашли! 

Вывод очевиден: ПЛЕВАТЬ ВАМ НА СПРАВЕДЛИВОСТЬ, НА ЖИТЕЛЕЙ РАЙОНА И НА ПРАВДУ ВООБЩЕ. Вы просто отрабатываете чей-то заказ (предполагаю, что не бесплатно), где в ТЗ значится: любыми способами - враньем, ложью, клеветой - противодействовать строительству православного Храма в нашем районе. 

Бог вам судья...       

Цитата: Vadim от апреля 05, 2011, 04:56:28  
фото и видео съемку которых вел непосредственно настоятель будущего храма

Vadim, вы просто неутомимый фантазер (а может просто - ЛЖЕЦ?).

Настоятель будущего храма - о.Михаил - вообще не присутствовал на собрании 4 января. А потому просто не мог вести "фото- и видеосъемку".

А то что собравшиеся там 30-40 "протестантов" - ваши единомышленников - выглядят, мягко говоря, не слишком симпатично (что стало всем слишком очевидно), так это еще в басне Крылова о мартышке описано - чего на зеркало пенять...  ;D       

Уважаемые форумчане!

Мы живем не в "любом месте административного округа", а именно в Восточном Дегунино. И так же как поликлиника, детский сад, магазин и т.д. нам необходим Храм именно здесь. Никто же не предлагает ездить в детскую поликлинику с ребенком под мышкой на другой конец Москвы. Так почему, чтобы человеку сходить в Храм, надо предпринимать целую экспедицию - в качестве наказания за приверженность православию?

Насчет детских садов и т.д. - это вовсе не моя придумка. Так же как на поликлиники и т.д. есть норматив г. Москвы по православным Храмам, принятый еще в 90-е годы властями города и никем не отмененный. Он предписывает обязательное наличие (открытие старых или строительство) православных Храмов исходя из нормы - на 7% от жителей района. Т.о. у нас на 100 тысяч жителей Восточного Дегунино должно быть православных Храмов, способных вместить 7 тысяч человек. На деле нет ни одного - это (как бы противники строительства не возмущались) является явным нарушением закона.

Теперь почему именно в парке "Северные Дубки". Община появилась в 2004 г. и сразу начала собирать документы и согласовывать документы на строительство Храма, тогда парк выглядел совсем по-другому - те, кто живет здесь действительно давно, это хорошо помнят. Именно тогда с властями было согласовано, что это будет асфальтовая площадка, другого места, мол, во всем районе нет. Это опять же не моя придумка, а официальное письмо архитектуры САО. На совещании в префектуре САО тогда же постановили разрабатывать необходимую документацию. А дальше - путешествие по чиновничьему аду, когда община получала 18-ю подпись согласования истекал срок действия первой...   Но вы же все знаете, как у нас это умею делать.

К тому же в руководстве города правая рука не ведает, куда идет левая нога. Поэтому выдав очередное разрешение общине на строительство, через месяц парк перевели в природоохранную зону. То ли с головой кто-то у нас там на верху совсем не дружит, то ли правда ждали что за Храм кому-то занесут...

А дальше, пока община собрала деньги - 2 млн. руб. - на строительство временного Храма, был уже декабрь. Что сделали вандалы с каркасом Храма, вы все видели.

Все основные документы и разрешения были перечислены с номерами и датами на информационном стенде общины возле Поклонного Креста. Не случайно именно этот стенд противники Храма в первую очередь разбили, зверски выломали держатели для документов. Иначе сложно было бы врать людям (именно ВРАТЬ - нет для их действий другого слова!), о том, что "церковники собираются срубить парк и запретить всем туда ходить".

6 лет общине официально отвечали, что нет в районе другого места, кроме площадки в парке, а теперь вот вдруг возникла всем известная площадка напротив дома 77 по Керамическому, еще в 2007 признанная местом точечной застройки. На мой взгляд это просто циничное стравливание жителей. И опять задаю вопрос - кому это выгодно, чтобы мы воевали друг с другом?

И снова задаю вопрос, почему даже речи нет о площадках на перекрестке Дубнинской и 800-летия или рядом с платформой Бескудниково? Уж там-то места побольше, чем у дома №77.

Надеюсь, здесь достаточно фактов, для тех, кого они действительно интересуют.

С искренним уважением ко всем.     

                       

Ну, наконец-то все стало понятно! Уважаемый Alex:
- по-прежнему не приводит никаких конкретных аргументов из жизни нашего района, где он живет "всю жизнь";
- считает себя гражданином 1 сорта относительно жителей 2 сорта, которыми автоматически становятся все православные, а посему ВНИМАНИЕ! должны кому-то платить (может Вам, Alex? или Вашим друзьям из власти, которых Вы тут так пламенно защищаете?) за свое конституционное право свободы вероисповедания!!!

Все это удивительно напоминает гаденькие усмешки некоторых чиновников: мол, если бы хотели строить прибыльный (в смысле торговый объект) на бетонной площадке в парке и предварительно занесли кое-кому, давно бы проблем не было.

Alex, похоже, Вы не просто так активничаете на форуме. Наверняка знаете, кому, сколько и куда занести, чтобы прекратилось противодействие строительству Храма. Поделитесь информацией. Вы в доле? Интересно, сколько нынче платят за заказное промывание мозгов на небольших форумах?

Бог Вам судья.                     

Цитата: Aleks от марта 25, 2011, 07:49:09  
А это не ссора? Фига себе. Тут остаётся только одно сказать:

"Имеющий глаза да увидит".

Уважаемый ALEKS, если с этой точки зрения посмотреть на Ваши посты на форуме, то очень ХОРОШО ВИДНО, ЧТО ИМЕННО ВЫ ПОСТОЯННО СЕЕТЕ РОЗНЬ, пытаетесь всех поссорить, напугать "страшными заговорщиками" из православной общины. А когда реальных фактов не хватает, привлекаете ссылки, никакого отношения к ситуации со строительством Храма в нашем парке не имеющих. Если Вы действительно живете в нашем районе, то наверняка видели "эту страшную православную общину", которая ни от кого не скрывается, а каждое воскресенье собирается на молебен у раскуроченных останков непостроенного Храма: мамы с колясками, 30-40-летние мужчины и женщины, семьи с детьми, пожилые люди - все очень адекватные, нормальные, спокойные люди. А вот как выглядят их оппоненты http://www.youtube.com/watch?v=H1tfwksoOT4

Мне казалось, что главная цель нашего форума не разжечь конфликт и противостояние между жителями, как это Вы старательно делаете, а все-таки честно разобраться в фактах и попытаться найти реальное взаимоприемлемое решение для жителей района.

Если Вы, уважаемый Aleks, владеете какой-то важной информацией от тех, кто выдает разрешения на строительство в САО, (а судя по активной защите властей, Вы где-то с ними связаны), то ответьте, почему вместо того, чтобы дать разрешение на строительство Храма, допустим, на площадке перед платформой Бескудниково или на пересечении 800-летия и Дубнинской (где доска почета), общине предлагают  исключительно Керамический 77?! Заведомом зная, что этот вариант вызовет недовольство жителей, да и община совсем не горит желанием причинять кому-то неудобство, ставя Храм дверь в дверь с подъездом жилого дома. Или названные мной площадки с удобными транспортными развязками уже кем-то по-тихому заняты?

Только, пожалуйста, Aleks, ответьте без демагогии и ссылок на "соседние регионы страны", с фактами относительно района Восточное Дегунино, если они у Вас есть.
         

Цитата: Владимир Ильич от марта 11, 2011, 05:22:29  
Вот тут как раз Вы правы. Любое постановление ПМ при желании можно отменить.
А вот про место вне парка - это рядом с Керамическим 77 корп 2, по идее, почти рядом с 2 подъездом, через дорогу на площади газона, где нет деревьев. Остаётся вопрос о 60 сотках, на которые РПЦ закладывается при запросе на выделение площади под застройку "быстровозводимого" сооружения с фундаментом и высотой 30 м при однокупольной конструкции. При этом угол дома 77 к 2 находится на расстоянии менее 100 м от крайнего рельса (небольшое нарушение было по СНиП при строительстве, но кто это вспомнит). 60 соток потребуют вырубки деревьев, в т.ч. и защитной лесополосы - со слов некоторых "фигня-всего несколько кубометров дров". И самое радостное для жителей 77 дома в будущем недалёком - звонница, бомжи и попрошайки, которые будут завсегдатаями 2 подъезда.  

Уважаемый Владимир Ильич. Если Управа действительно предлагает под Храм место, о котором Вы пишете, то это означает только одно: жителей многострадального дома, которые еле-еле отбились от точечной застройки (и мы все их тогда поддерживали), хотят стравить с не менее многострадальной православной общиной района.
А теперь вопрос, кому это выгодно? На мой взгляд, только Управе, которая в декабре спровоцировала "недовольство граждан", а теперь, когда начались разбирательства, остро нуждается в подкреплении своего недостойного поведения.             

Цитата: Vogelvrij от марта 12, 2011, 12:21:07  
От чего мне должно быть смешно? От того, что представители Русской православной церкви ПРИЕХАЛИ на митинг 4 января? Приехали!, понимаете? Все остальные туда пешком пришли, а они -- приехали. Да, прямо на площадку. По дорожкам пешеходным, где дети и мамочки с малышами в колясках ходят. А пастыри по этим дорожкам ЕХАЛИ на автомобиле!!! Это -- нормально?! И вдобавок прилюдно заявили, что у них "всё схвачено, за всё заплачено". Я не уверен, что мне нужен такой посредник... Я не поклоняюсь Золотому Тельцу (Исх.32:2-4).

А теперь вопрос: на автомобилях каких марок они приехали? Как думаете, сторонники?

Вы специально так НАГЛО ВРЁТЕ или просто ретранслируете "заблуждение" с чьих-то слов?!
Я и все те, кто действительно были в парке во время т.н. митинга 4 января видели, что единственная машина которая там была - это машина наряда милиции местного УВД.
Теперь мне окончательно ясно, что на правду Вам наплевать, а цель всех Ваших многочисленных "пламенных" выступлений на форуме - вылить как можно больше грязи на православие вообще.
Уж не знаю кто из представителей церкви Вас так обидел, только вымещать свою злобу Вы решили на общине жителей нашего района. Недостойно это, ну да Бог Вам судья.   

Цитата: Владимир Ильич от марта 11, 2011, 09:26:48  
Уважаемый lankor.
Я не хотел вмешиваться, но вынужден. Вы утверждаете, что есть разрешение на строительство - оно есть от Мосзеленхоза. Но данная организация не имеет права такое разрешение давать. В данном случае это ФИКЦИЯ.
Ничего личного.

Уважаемый Владимир Ильич, Мосзеленхоз на момент выдачи разрешения являлся единственным балансодержателем территории нашего парка, поэтому только ОН имел право выдавать такого рода разрешения.
Подтасовывать факты - недостойное занятие, но что остается противникам строительства Храма, когда серьезных аргументов нет :).

Наш парк находится не в ведении Управы, а в ведении Города, поэтому Управа и не может давать никаких разрешений - просто права не имеет!
А разрешения от всех городских служб ЕСТЬ.
Не стоит считать православных людей безграмотными в правовых вопросах :).   

Видно, что Вы, уважаемый Vogelvrij, много чего не понимаете, а может, просто не хотите понять ?
Наверное, очень хочется чувствовать себя умнее "паствы и пастырей", которые с 2004 года оформляли все положенные разрешения и документы, а потом, якобы, дружно сойдя с ума кинулись возводить временный храм в декабре 2010.
Если Ваша цель просто удовлетворить самолюбие, тогда оставайтесь при своем мнении, только зачем вводить в заблуждение всех остальных? Зачем обманывать?!!
А если Вы действительно хотите разобраться, так в той самой бытовке у разрушенного вандалами каркаса Храма есть папка СО ВСЕМИ РАЗРЕШИТЕЛЬНЫМИ ДОКУМЕНТАМИ, ее, кстати,  показывают любому желающему. Но разве Вам правда нужна? Вам, похоже, важнее рассуждать о чьей-то бездуховности и смаковать "солярные испражнения строительных механизмов".
Очень жаль Вас, уважаемый Vogelvrij.         

Странно видеть такую радость по поводу приостановки строительства Храма :-\.
Впору печалиться и говорить: УВЫ, очень жаль, что малочисленной кучке врунов (обманом собиравших подписи) и вандалов (которые каркас искалечили болгарками)  удалось остановить строительство Храма.

Спасибо за идею по поводу 800-летия д. 32! Я обязательно передам соседке, что можно сообщить в управу о том, как обманом подписи собирали. Не всем, конечно, приятно признаваться, что они "лоханулись", но самые смелые, думаю, воспользуются Вашим советом. А ошибиться, кстати, может каждый, главное вовремя исправиться и больше не попадаться на удочку врунов.     

Моя соседка рассказала, как недавно к ней пришли некие активисты собирать подписи против вырубки парка Северные Дубки, она, конечно, поставила свою подпись, а потом случайно узнала, что эти подписи представили в префектуру как мнение жителей "против строительства Храма", она в шоке, потому что против храма она ни за что не подписалась, сама ждет не дождется, когда, наконец, в нашем районе хоть один храм православный появится. Т.е. ее просто цинично обманули!!! Да и потом какая "вырубка парка", если временный храм собираются ставить на бетонной площадке?
Как же не стыдно этим активистам-демагогам будоражить народ своими мерзкими сплетнями и обманом получать подписи?! Интересно, сколько таких обманных подписей они насобирали?