Форум жителей района Восточное Дегунино города Москвы

Ресин, он курирует программу строительства храмов в СО, а в субботу делал объезд.

Цитата: Vadim от апреля 13, 2011, 12:02:45  
Отправил на сайт Управы следующий вопрос:

Здравствуйте! В своем ответе по вопросу постройки храма от 29.03.11 Вы сообщаете искаженную и несоответствующую действительности информацию: "04.04.2011 проведены публичные слушания, на которых жителями района поддержан градостроительный план земельного участка под строительство православного храма по адресу: Керамический проезд, вл. 77". Большинство присутствующих выступали против любого строительства на озелененных территориях как на территории парка, так и по указанному адресу, который фактически является продолжением парка и единым целым с ним, а никак  не в поддержку. Жителями района, а также депутатами, на  слушаниях были предложены альтернативные адреса в районе, где бы не требовалось уничтожать озелененные участки и имеются все необходимые условия для постройки и дальнейшего функционирования культового сооружения. Прошу прокомментировать публикацию ложных сведений о прошедших публичных слушаниях.

Ждём ответа. Также отправлены официальные письма от ИГ с приложением копий собраных подписей жителей за предоставление другого участка под строительство храма

Ответили уж.

Типа сами вы, Вадим Владиславович, ложные сведения распространяете.  ::) ::)
http://vdeg.sao.mos.ru/glava/quest_archive
Уважаемый Вадим Владиславович! 04.04.2011 проведены публичные слушания, на которых жителями района в целом одобрен проект градостроительного плана земельного участка под строительство православного храма по адресу: Керамический проезд, вл. 77. Публичные слушания были признаны состоявшимися, процедура проведения публичных слушаний соблюдена и соответствует требованиям действующего законодательства Российской Федерации и города Москвы.

Цитата: Oduvan4ik от апреля 19, 2011, 11:03:58  
Да, согласна, парк надо отстоять. Без вариантов. А то вообще дышать будет нечем. И бомжи из Лианозово переберутся к нам поближе и будут попрошайничать.
А где у нас в начале Дубнинской церковь? Почему-то не знаю. Она давно появилась?

В 1996 г. http://www.svt-innokentiy.ru/index.htm

Цитата: Vadim от апреля 04, 2011, 09:56:34  
Мда. Какая-то малопродуктивная беседа получилась, за что отдельное "спасибо" представителям церкви, которые приводят с собой подстрекателей, которым и самим нечего сказать и другим сказать не дают ничего, да еще и пытаются завязать безсмысленные потасовки, чтобы сорвать мероприятие и окончательно вывести собрание из конструктивного русла (насколько я понял из их бесед, этих "шавок" специально возят с одних публичных слушаний на другие по всей Москве и очень расстраиваются, что в нескольких районах их назначили на один день).......

Тоже сложилось такое впечатление. Их там целая группа была, теперь я понял, что не ошибался в своих предположениях.

Цитата: Vogelvrij от апреля 04, 2011, 08:51:02  
Ну, дракой это сложно назвать... потолкались чуть-чуть... Но в легавку никого не забрали и то хорошо, а то прям местами началось казаться...

А из-за чего было? Полиция кстати вошла и готова была брать людей, но Кирилл Фролов, которого вывели, сказал им, что "хулиганы против храма". Они были в замешательстве и ушли.

Цитата: Vogelvrij от апреля 04, 2011, 08:51:02  Так не будет на Керамическом, 77?

Думаю Управа будет делать выводы на основе письменных голосов.

P.S: Кстати там полно было НЕМЕСТНЫХ жителей.

Цитата: Vogelvrij от апреля 04, 2011, 07:23:49  
Побазарили -- разошлись. Храма в парке не будет -- тему можно закрыть.
Предложены новые места для строительства.

И на Керамическом тоже не будет. :)

Насколько я понял, предложили у платформы Бескудниково?

Базар был конечно знатный, а кто это подрался? Я издалека начала не увидел, увидел только как Кирилла Фролова выводили.

Цитата: lankor от марта 27, 2011, 12:02:24  
Насчет детских садов и т.д. - это вовсе не моя придумка. Так же как на поликлиники и т.д. есть норматив г. Москвы по православным Храмам, принятый еще в 90-е годы властями города и никем не отмененный. Он предписывает обязательное наличие (открытие старых или строительство) православных Храмов исходя из нормы - на 7% от жителей района.

Обязательное? :) С каких это пор рекомендации МП стали законами Москвы, обязательными к исполнению?

Цитата: lankor от марта 26, 2011, 01:26:12  
Ну, наконец-то все стало понятно! Уважаемый Alex:

Судя по тому что вы написали, вам как раз ничего не понятно.

Цитата: lankor от марта 26, 2011, 01:26:12  
- по-прежнему не приводит никаких конкретных аргументов из жизни нашего района, где он живет "всю жизнь";

Все аргументы я привёл выше. Да я тут живу всю жизнь.
А вот вы к вашим репликам прикрепили только свои фантазии.

Цитата: lankor от марта 26, 2011, 01:26:12  
- считает себя гражданином 1 сорта относительно жителей 2 сорта, которыми автоматически становятся все православные, а посему ВНИМАНИЕ! должны кому-то платить (может Вам, Alex? или Вашим друзьям из власти, которых Вы тут так пламенно защищаете?) за свое конституционное право свободы вероисповедания!!!

Ваше право покупки земли для своих нужд никак не входит в противоречие с вашим правом свободы вероисповедания. Наоборот если вы считаете, что вам всё должно государство предоставлять бесплатно лишь потому что вы принадлежите к какой-то религиозной группе, то наоборот, это вы всех считаете людьми второго сорта, а себя - первого.

Цитата: lankor от марта 26, 2011, 01:26:12  
Alex, похоже, Вы не просто так активничаете на форуме. Наверняка знаете, кому, сколько и куда занести, чтобы прекратилось противодействие строительству Храма. Поделитесь информацией. Вы в доле? Интересно, сколько нынче платят за заказное промывание мозгов на небольших форумах?

"В доле" чего? Вы когда фантазию включаете, хотя бы до конца домысливайте. Я вот даже не могу представить в какой доле нужно быть, чтобы быть противником застройки парка. Да и кому нужен "форум для промывания мозгов", у которого посещения 5 человек в сутки? Вы включайте иногда мозг-то.

Вот вы затронули материальную сторону, а между тем именно церкви с материальной точки зрения и выгодна постройка храма.  Священник например в епархию обязан постоянно выплачивать их "внутренний налог". Так что чем больше "точек", тем больше в епархию поступит средств. Вы же оставляете там пожертвования, за свечи, за ритуальные услуги, в церковной лавке итд. А потом на эти средства вон какие дворцы строятся, я показывал выше. Церковь кстати публично заявила, что построила его за собственный счёт. Так что про материальную сторону, как говориться "чья бы корова мычала."

Цитата: lankor от марта 26, 2011, 01:26:12  
Бог Вам судья.                     

Если вы верите в бога всемогущего, зачем вам вообще храм, бог вас без храма не услышит?

Цитата: lankor от марта 26, 2011, 10:59:32  
Уважаемый ALEKS, если с этой точки зрения посмотреть на Ваши посты на форуме, то очень ХОРОШО ВИДНО, ЧТО ИМЕННО ВЫ ПОСТОЯННО СЕЕТЕ РОЗНЬ, пытаетесь всех поссорить, напугать "страшными заговорщиками" из православной общины.

Всё как раз наоборот. Про заговорщиков из Управы, тут с самого начала как раз говорили защитники Храма, в том числе и Вы лично Не надо перекладывать с больной головы на здоровую.

Вот ваша цитата: lankor писал:   "А теперь вопрос, кому это выгодно? На мой взгляд, только Управе, которая в декабре спровоцировала "недовольство граждан", а теперь, когда начались разбирательства, остро нуждается в подкреплении своего недостойного поведения."  

И прежде чем судить других людей посмотрите сами на себя, с чего вы тут начали общение.

Вот ваши цитаты:
lankor писал: "Как же не стыдно этим активистам-демагогам будоражить народ своими мерзкими сплетнями и обманом получать подписи?!"....

lankor писал: "больше не попадаться на удочку врунов."...

lankor писал: "УВЫ, очень жаль, что малочисленной кучке врунов (обманом собиравших подписи) и вандалов (которые каркас искалечили болгарками)  удалось остановить строительство Храма."

lankor писал: Вы специально так НАГЛО ВРЁТЕ"
 

Так что сеете рознь как раз вы.

Я со всеми корректно общаюсь.

Цитата: lankor от марта 26, 2011, 10:59:32  
А когда реальных фактов не хватает, привлекаете ссылки, никакого отношения к ситуации со строительством Храма в нашем парке не имеющих.

Ссылки, которые я приводил имеют отношение к строительству храмов, и они актуальны в данной теме, так как подтверждают многие опасения местных жителей.

Цитата: lankor от марта 26, 2011, 10:59:32  
Мне казалось, что главная цель нашего форума не разжечь конфликт и противостояние между жителями, как это Вы старательно делаете, а все-таки честно разобраться в фактах и попытаться найти реальное взаимоприемлемое решение для жителей района.

Поищите бревно в своём глазу. Именно вы тут сразу обозвали своих оппонентов лгунами и демагогами, не приведя никаких доказательств.

Цитата: lankor от марта 26, 2011, 10:59:32  Если Вы, уважаемый Aleks, владеете какой-то важной информацией от тех, кто выдает разрешения на строительство в САО, (а судя по активной защите властей, Вы где-то с ними связаны), то ответьте, почему вместо того, чтобы дать разрешение на строительство Храма, допустим, на площадке перед платформой Бескудниково или на пересечении 800-летия и Дубнинской (где доска почета), общине предлагают  исключительно Керамический 77?! Заведомом зная, что этот вариант вызовет недовольство жителей, да и община совсем не горит желанием причинять кому-то неудобство, ставя Храм дверь в дверь с подъездом жилого дома. Или названные мной площадки с удобными транспортными развязками уже кем-то по-тихому заняты?  

Я никак не связан ни с управой, и документов никаких не видел, никакой дополнительной информации кроме той, что находится в интернете, у меня нет, я простой житель Восточного Дегунино, который прожил тут всю жизнь. По какому принципу управа предоставляет участки мне неведомо.

Я честно говоря вообще не понимаю, почему участок должен предоставляться вам бесплатно, то есть за счёт всех жителей города.

Цитата: Oleg от марта 26, 2011, 08:14:20  
Вот я и просил фактов - на какой секунде видео эта взаимная перебранка представлена? или там видна взаимная вражда?

Пока увидел только одностороннюю вражду, а это совсем не то же самое, что взаимная вражда...

Там перебранка на каждой секунде. Если вторая сторона по-вашему спокойна, перебранки это не отменяет.
Это видео и есть факт вражды.

Цитата: Oleg от марта 26, 2011, 08:14:20  Ещё раз - на видео я ссоры не увидел.

А я увидел.
"Имеющий глаза да увидит"

Цитата: Oleg от марта 26, 2011, 08:14:20  Увидел только недовольство определённых людей и крики неадекватных людей.

Их оппоненты были спокойны и на провокации не велись.

Ваша риторика уже показатель ссоры.

То что вторая сторона на видео не кричала, это не отменяет ссоры между людьми.

Так что ссора налицо.

Цитата: Oleg от марта 25, 2011, 06:30:20  
И на какой секунде этого видеофрагмента видна ссора между людьми?

Или на какой секунде этого видеофрагмента видны поссорившиеся люди?

На этом видео : крики - видел, неуравновешенных людей - видел, а вот ссоры почему-то не заметил...  ???

А это не ссора? Фига себе. Тут остаётся только одно сказать:

"Имеющий глаза да увидит".


Ожегов.

ССОРА, -ы, жен.
   1. Состояние взаимной вражды, серьёзная размолвка. Быть в ссоре с кем-н.
   2. Взаимная перебранка. Шумная с.

на видео это в полной мере представлено.

Цитата: Oleg от марта 25, 2011, 03:52:16  
Покажите мне людей, которых "поссорил храм".

http://rutube.ru/tracks/4183427.html?v=d045e4d5d1df7aa8f9d79034d36138c7

Цитата: ЛУ от марта 23, 2011, 11:55:07  
да не храм поссорил, а манипуляции с общественным мнением. а вот когда там построят что-нибудь коммерческое, мы будем молчать в тряпочку, потому что уже нагорлопанились.

Именно храм всех поссорил. Одни искренне хотят храм, другие искренне хотят парк.

Нашли б другое место не было б такого спора.

При чём ситуация похожая во многих районах Москвы. Слышал (пока не подтверждённая информация), что в Отрадном такая же история сейчас происходит, храм хотели построить в сквере, местные жители отстояли пока, сами!

В "теории заговора" я не верю.

Ааааа, ещё воскресная школа? Дом-притча и что там ещё полагается?
"Ну построят - ну пристроят".  Итак тихим сапом.

А люди и без храма в парк с удовольствием приходят. А храм только всех поссорил.

Цитата: lankor от марта 13, 2011, 05:37:38  
......
А теперь вопрос, кому это выгодно? На мой взгляд, только Управе, которая в декабре спровоцировала "недовольство граждан", а теперь, когда начались разбирательства, остро нуждается в подкреплении своего недостойного поведения.             

Опять "всемирный заговор".

Почему вы не допускаете, что есть люди, которые ПРОСТО не хотят, чтобы на месте парка вообще что-либо строили?

Это наш единственный парк, и я надеюсь там не будет храма.