Форум жителей района Восточное Дегунино города Москвы

В последних числах декабря 2010 года в парке на асфальтовую площадку, где летом дети катаются на велосипедах и роликах, устраиваются районные праздники, а зимой обычно заливают каток, завезли строительную бытовку, материалы и начали работы по возведению каркаса.

Всего за несколько дней до этого жители района получили в своих почтовых ящиках газету "Север столицы" №23 от декабря 2010 г., в которой на стр. 5 в рубрике "Встреча с населением" написано дословно: "Вопрос возведения храма на территории парка Северные Дубки — сложный для района. Не столько против храма, сколько за сохранение единственного зеленого парка в районе выступают многие. "Мнение патриархии и префектуры САО в данном вопросе полностью совпадает: если жители против — храма не будет. Я думаю, что в районе можно найти другое место, чтобы сохранить парк и удовлетворить потребность жителей в церкви", — сказал префект [Вл. Силкин]"

По имеющимся в народе сведениям, Управа района дала распоряжение убрать самовольно установленные конструкции на территории парка в срок до 3 января. Работы приостановились, однако никаких признаков, что постройки собираются и увозятся нет.

4 января в 10 утра в парке состоялось собрание жителей района, на котором присутствовал священник возводимого храма, молчавший и снимавший всё происходившее на видеокамеру, бойкий юрист от церкви, вооруженный папкой с документами и еще пара неназвавшихся защитников храма. При этом собралось около сотни жителей близлежайших домов, которые единогласно выссказали свою позицию против строительства храма на территории парка. Никого из местных жителей, кто бы поддержал строительство храма в этом месте не обнаружилось.

Со слов, юриста в настоящее время возводится временный храм площадью застройки 140 кв.м. Ими ведется работа по подготовке документации к постоянному строительству. Ссылались на разные разрешения прошлых лет.

Жителями были собраны подписи против постройки храма. Намечены предварительные планы по организации противодействия захвату парка. Дальнейшая информация будет выкладываться в этой теме по мере поступления.

Цитата: Vadim от января 05, 2011, 01:51:30  
При этом собралось около сотни жителей близлежайших домов, которые единогласно выссказали свою позицию против строительства храма на территории парка. Никого из местных жителей, кто бы поддержал строительство храма в этом месте не обнаружилось.

Я и мои родственники (нас 10 человек) поддерживаем строительство православного храма в любом месте нашего района.

Знал бы - пришёл бы на сход и назвал себя.

Есть сомнения в богоугодности этого строительства.

Нужно объяснять?

Цитата: Vogelvrij от января 14, 2011, 03:06:40  
Есть сомнения в богоугодности этого строительства.

Нужно объяснять?

Конечно!  :)

17 января 2011 года в 11-00 в парке Северные Дубки будет проходить съемка телевизионной программы телеканала Столица- Народный контроль. Тема- Незаконное строительство в парке. Приглашаются все, кого волнует эта тема.    ;D

Цитата: Женя от января 16, 2011, 05:24:17  
17 января 2011 года в 11-00 в парке Северные Дубки будет проходить съемка телевизионной программы телеканала Столица- Народный контроль. Тема- Незаконное строительство в парке. Приглашаются все, кого волнует эта тема.    ;D

К сожалению, я наверное там не смогу быть в это время. Если вдруг журналистам захочется со мной связаться, мой номер телефона : (http://bolvanka.org.ru/misc/png/cellphone_cr.png) .

Площадка эта бестолковая абсолютно. Никогда не использовалась зимой под каток. Несколько раз там пытались устроить что-то типа танцплощадки, но большого успеха это не имело. На велосипеде там кататься не очень удобно, маловата площадка. В лучшем случае в мае и в сентябре там стартуют школьники на уроках физкультуры. Всё.  Самое подходящее место для храма. Разве мы не православные? Или у нас в окрестностях так много церквей? Так пусть строят. Я видела, как начинали сооружать каркас, я шла в магазин, а на обратном пути уже не строили. Кто-то позвонил префекту и все прекратили. Жалко очень, потому что местные люди тоже сокрушались по поводу прекращения возведения храма. Дело-то хорошее, доброе.

Канал Столица снял уже один раз проплаченный сюжет о нашем блошином рынке. Мы его видели, было показано только все самое отрицательное, как в помойке покопались. Возникают сомнения в правильности подхода к снимаемому материалу. Так и про храм снимут, наверное. Снова будет горько и обидно, что никого не интересуют наши желания......

Объясняю.

1. Православный храм строится миром -- то есть в согласии со всеми.
2. Православный храм строится на открытой местности, желательно на возвышенности, но никак не в низине, в 100 метрах от железной дороги и гаражей. на месте бывшего болота.
3. Православный храм является центром притяжения населения -- где парковка для прихожан? По Керамическому (мимо д71 к1) и так давно не проехать.
4. Площадь парка -- 8 га. Зачем нужно 6 га для подворья? Погост разместить и места продавать?
5. Сооружения не появляются за ночь. Вспомним и Северный город. А церковь на пересечении Бескудниковского бульвара с Дмитровским шоссе строится лет 15 уже... Место, кстати, выбрано в соответствии с православными канонами. Подворья нет практически. Готовы Вы жить 20 лет со стройкой под боком (учитывая подворье)?
6. Мы все хотим жить в экологически чистом районе, однако не учитываем, что к храму и такому подворью придётся коммуникации тянуть: электричество, вода и канализация. И если электричество ещё можно по воздуху дотянуть, то вот сточные воды... перерыто будет очень много. Не одно дерево погибнет.
7. Вот в центре, например, с грудными детьми мамочкам гулять ну совершенно негде. А у нас в парке -- самое то что нужно. Кто согласен, чтобы его ребёнка катали по жаре между припаркованными как попало автомобилями?
8. Русская православная церковь -- некоммерческая организация, существующая за счёт пожертвований. У меня в голове становится не в порядке, когда церковь произносит слова типа "у нас за всё заплачено". Это означает, что добровольные пожертвования используются на подкуп чиновников, то есть способствуют коррупции. Кто может себе представить, что русская православная церковь поддерживает коррупцию? Как это?
9. Мне не нравится, когда с несогласными обращаются без должного уважения, не как с врагами, а как с досадной помехой. С врагами бороться надо: объяснять, убеждать, разъяснять позицию, добиваясь согласия и примирения, как я писал в первом пункте. А с досадной помехой... так, скоты все мелкие, овцы. Не похоже это на пастырство. Это не по православному.

Как со всем этим быть?
Суммируем:
согласия в народе по строительству нет, место не святое, ждать придётся долго, чудесный парк пострадает, всё будет залито грязью, шумно и дымно от строительных механизмов, дворы будут напрочь забиты приезжими машинами, мамочкам с грудничками гулять будет негде и... странная позиция духовенства (даже как-то передёрнуло чуть, "духовенство", ведь, от слова "духовность") по отношению ко всем несогласным.

Из всего этого складывается, что дело это не богоугодное

Соловьи практически не поют уже в мае, после того как вырубили лесополосу за линией. Зачем это сделано? Сколько мы ещё наш дом гадить будем?

Поймите, люди!

Православный храм не "Народный гараж" и не дом по программе "молодая семья", не бизнес-центр, не автобусная остановка и не место для удобного освящения куличей на пасху. Это не место куда можно зайти вечером после работы, поставить свечку-другую. Он не строится по принципу точечной застройки, как магазин шаговой доступности.

Храм -- это... святое место. Вдумчиво нужно. И не в этом конкретном месте. И не так.

Загляните себе внутрь. Подумайте, бесстрастно.

ДЕСЯТЫЙ АРГУМЕНТ!!!!!!!!

Давно я что-то не видел большого количества православных русских строителей: каменщиков, штукатуров, плотников, кровельщиков, землеустроителей, стропольщиков, сварщиков, бетонщиков, арматурщиков и т.д., -- собранных в одном месте.

И они будет жить среди нас все эти годы... Ну прямо под боком, в вагончиках, в парке, где мамочки катают свои несносные коляски с вечно дрыхнущим и требующим тишины и свежего воздуха содержимым. Да, да -- жить 10 лет прямо здесь, не рядом с нами -- просто -- "жить с нами": орать матом на строительстве церкви, бухать после работы, трахать наших девчонок (ну, хорошо, наших -- не будут, будут привозить :)), испражняться (надо же им куда-то испражняться, они же люди тоже, как и мы), окурки незатушенные бросать где попало (надо же покурить-то!). Они будут жить своей обычной жизнью -- для них всё равно. Скажите, если я не прав со своим десятым аргументом. Вам всё равно?

КТО ЗА?

В аргумент 8 (церковь -- некоммерческая организация) закралась неточность. Церковь ведёт операционную деятельность.

"Совокупный доход всех структур РПЦ не поддаётся внешней оценке в силу децентрализованности бухгалтерии, малодоступности бюджетов приходов (утверждаются ежегодно на приходских собраниях, но за пределы прихода обычно не выходят), отсутствию доступа к бухгалтерской отчётности епархий и Патриархии, а также значительной доли «теневой составляющей» по терминологии Н. А. Митрохина и М. Ю. Эдельштейна (этим термином они обозначают незарегистрированные пожертвования и доход от неучтённых треб).[9]

Доходы типичного прихода РПЦ составляют несколько тысяч долларов в год (не супердоход, но я исправляю неточность курсив мой) и складываются из четырёх основных компонентов[9]:

• средства, полученные от продажи свечей;
• пожертвования за требы и поминовения;
• тарелочно-кружечный сбор (пожертвования во время богослужений);
• доходы от торговли утварью и книгами.

Русская православная церковь не получает государственных дотаций с 1917 года. Однако, в середине 1990-х правительство РФ предоставило ряду структур РПЦ таможенные льготы, приведшие к злоупотреблениям среди связанных с РПЦ коммерческих структур. После того, как масштаб злоупотреблений стал общеизвестным, льготы были отменены по просьбе Алексия II.

По мнению экспертов, опрошенных газетой «Коммерсантъ» в 2007 году, РПЦ в будущем сможет получать доходы благодаря инвестициям в строительство элитного жилья и бизнес-центров, а также от использования в коммерческих целях площадей, принадлежащих Церкви(выделено мной, понятно зачем нужно 6 га?)[10]
Ряд монастырей и храмов получают доход от платы, взимаемой за поминовение, которое можно заказать и оплатить дистанционно (почтовым переводом, по Webmoney, по SMS)."

http://ru.wikipedia.org/wiki/... дальше длинно. Короче, статья "Экономическая деятельность Русской православной церкви"

Кто заметил ещё неточности?

ЦитироватьИ они будет жить среди нас все эти годы... Ну прямо под боком, в вагончиках, в парке, где мамочки катают свои несносные коляски с вечно дрыхнущим и требующим тишины и свежего воздуха содержимым. Да, да -- жить 10 лет прямо здесь, не рядом с нами -- просто -- "жить с нами": орать матом на строительстве церкви, бухать после работы, трахать наших девчонок (ну, хорошо, наших -- не будут, будут привозить ), испражняться (надо же им куда-то испражняться, они же люди тоже, как и мы), окурки незатушенные бросать где попало (надо же покурить-то!). Они будут жить своей обычной жизнью -- для них всё равно

Какую ужасную картину нарисовало воображение!!!! Ведь речь идет не о 30-ти этажных монстрах, а о временном храме, не имеющем даже фундамента и подворья. Возведут быстро. Часовенка при центральном входе ведь стоит, никому, кроме вандалов, не мешает. Как раз то, что нет подъезда для авто - это хорошо, не будет нагромождения машин. Что касается девчонок, то летом их в траве загорает в непотребном виде великое множество. Это лучше? А то, что возле гаражей не закрыт сквозной проезд и туда на машинах всегда приезжают оторваться с шашлычком, орущей музыкой и кучей тех же девчонок - это лучше? Не зря там постоянно курсирует милицейская машина. Весной, летом и осенью, в темное время суток, сдвигая тяжеленные лавочки в кучу, там тусуются дикари под названием подростки, курят, пьют и тискают тех же девчонок - это лучше?
И не надо передергивать. Мамочки сами же приведут в храм своих детишек.

Православный храм строится на открытой местности, желательно на возвышенности, но никак не в низине, в 100 метрах от железной дороги и гаражей. на месте бывшего болота

Цитировать

Храмы строятся даже в тюрьмах, а тут уж не до выбора окрестных красот. Для временных храмов находят места и в больницах и вдоль больших дорог.

Цитироватьк храму и такому подворью придётся коммуникации тянуть: электричество, вода и канализация. И если электричество ещё можно по воздуху дотянуть, то вот сточные воды... перерыто будет очень много. Не одно дерево погибнет.

Думаю, для временного храма коммуникаций в таком количестве не понадобится. Так что деревья останутся целыми.

[quoteДоходы типичного прихода РПЦ составляют несколько тысяч долларов в год ][/quote]
Церковь существует на средства прихожан, это ни для кого не секрет. Зачем считать чужие деньги, непонятно. Даже если и можно что-то оплатить по интернету, что здесь ужасного? Прогресс не оставил в стороне церковь, у них имеются и компъютеры и интернет. Может вы хотите, чтобы они для переписки использовали почтовых голубей?

На мой взгляд никто не против религии. Но давайте вспомним, что Россия многоконфессиональное государство. С таким же успехом на часть парка могут претендовать и мусульмане, и иудеи, и буддисты... Россия большая страна и при разумном подходе можно найти места для церквей, парков, домов и т.д. Пусть парк будет парком.

Уважаемая Лариса, у Вас неверная информация по поводу временного храма. К тому же нет ничего более постоянного, чем временное. Это -- раз.

Никакая церковь и никакой храм не огородит нас от дикарей (русских и не русских, православных и не православных, курящих и не курящих), растащивших установленные не ими лавочки по дачам. Я не против шашлычка на воздухе. Два условия -- убери за собой и не мешай окружающим. Религия тут не поможет. Это вопрос воспитания и общей культуры. Это -- два.

По поводу денег. Вы не разобрались о чём я написал в посте. Я исправил допущенную неточность и не преследовал цели, о которой Вы пишете. Данные взяты из открытых источников. Это -- три.

Слово "вы" в уважительной форме пишется с прописной буквы, как у меня. :) Это -- четыре.

Уважаемый (-ая) Женя, Вы прониклись идеей -- просто в десяточку. Вокруг полно мест, которые можно было бы украсить храмом. А сколько ещё заброшенных стоит на отмоленных местах! В парке-то зачем?! 6 гектар для храма зачем????!!!! (всего парк 8 га). Да, и с национальным вопросом тоже верно пишете. Очень тонкая грань между патриотизмом и национализмом. И несмотря на то, что Москва всё же на земле русской стоит ассимилированные представители других конфессий совершенно справедливо тоже имеют право. Стоят же русские православные храмы в Харбине и Осаке! Действительно, почему дацан в парке нельзя поставить? Стоит же "Голгофа" евангельских христиан-баптистов на Лескова 11!

Голосую за дацан! :) Равные возможности -- всем! Нет двойным стандартам! (это гротеск, разумеется)

 

   Известия

   
Номер газеты
от 21.01.2011 г.

     


Церкви в дефиците
Храмы "шаговой доступности" негде ставить
(фото: Sheldan Collins/Corbis) Ирина МакК началу 2011 года московские власти должны были подобрать участки для строительства храмов "шаговой доступности" - культовых сооружений в густонаселенных окраинных районах, чтобы каждый прихожанин мог дойти до церкви пешком. По словам пресс-секретаря патриархии Владимира Вигилянского, Москве не хватает 200 церквей. Но в отсутствие конкретных адресов будущих храмов местные священники "столбят" участки на свой вкус. Часто на малоподходящих для этого территориях.

Речь не только о православных церквях. Достаточно вспомнить недавнее противостояние мусульманской общины и жителей района Текстильщики, протестовавших против строительства мечети на Волжском бульваре - там, где жители рассчитывали сохранить сквер.

Как оказалось, ситуация со строительством православных церквей сходная.

На территории района Очаково-Матвеевское до революции располагалась деревня Матвеевское без собственной церкви. Крестить детей и отпевать усопших ездили в церковь Троицы Живоначальной в Троицком-Голенищеве. Теперь же православные жители микрорайона вынуждены освящать куличи в кладбищенской церкви в Вострякове. Несколько лет назад рядом с владением 4 по улице Нежинской установили крест. В церковные даты к нему приходят сотни людей, однако до строительства дело так и не дошло. Участок входит в состав особо охраняемой природной территории (ООПТ) "Долина реки Сетунь" - непрофильное капитальное строительство здесь запрещено.

Похожая ситуация сложилась в районе Восточное Дегунино. Храмов здесь тоже нет, жители были бы рады, если бы их невзрачный район облагородила церковь. Но год назад община храма Преподобного Серафима Саровского в Дегунине установила трехметровый крест прямо в Северных Дубках - единственном благоустроенном парке, где гуляют чуть ли не все дети и пенсионеры района. 24 декабря 2010 года началась стройка, а 27-го вызванный жителями наряд милиции ее прекратил, заняв сторону населения, ввиду отсутствия у строителей разрешительной документации.

В Строгине, напротив, церквей достаточно. В деревне Троице-Лыково, входящей в состав района, дожили до нашего времени две старые церкви - храм Успения Пресвятой Богородицы и Троицкий храм, оба памятники архитектуры. Реставрация последнего тянется более 20 лет, и до сих пор неясно, когда же церковь откроется для прихожан. Есть и новая церковь, у станции метро "Строгино". Пока времянка, но уже принято решение о строительстве на ее месте капитального здания. По информации "Известий", будут возводить небольшой храм и на территории "Городка ОМОНа".

Тем не менее здесь, неподалеку от Москвы-реки, в границах природно-исторического парка "Москворецкий" тоже решили построить храм. Речь идет об участке напротив домов N 10 и 12 по улице Исаковского - на единственной горке, с которой могут безопасно кататься дети. Напомним, что дачный поселок "Огородник" снесли, а "Речник" начали сносить под предлогом того, что они располагаются в границах парка "Москворецкий".

В природоохранной зоне планируется возвести не просто церковь, а храмовый комплекс площадью 1,6 га с домом причта, гостиницей для паломников, хозблоком, крестильней в Москве-реке, причалом и парковкой (на территории, въезд на которую автотранспорту запрещен). Распоряжение N 2343-РП было подписано врио мэра Москвы Владимиром Ресиным 20 октября 2010 года в последний день его работы в этой должности.

На встрече с жителями района 25 декабря отец Стефан, настоятель церкви в Троице-Лыкове и благочинный Успенского округа Московской епархии, в ответ на вопрос, почему храм должен стоять именно здесь, сказал: "Церкви всегда строились в лучших местах". И, дескать, когда-то тут была церковь.

Краевед Галина Бялая, которая 25 лет занимается историей района Строгино, доказывает, что как раз здесь ее и не стояло. Здесь было болото, а холм, с которого катаются дети, - насыпной. Часовня Александра Невского, фигурирующая на карте 1886 года, стояла на месте нынешнего второго корпуса дома N 25 по улице Исаковского.

- Мы не против Бога и веры. Мы за соблюдение законов Российской Федерации, - утверждают протестующие жители.

Примечательно, что Русская православная церковь в целом стоит на их стороне.

- Распорядительного акта о предоставлении Церкви земельных участков для строительства храмов, об утверждении границ и территорий пока еще нет, - говорит Инокиня Ксения (Чернега), руководитель юридической службы Московской патриархии. - Пока что речь идет о предварительном предложении, которое находится в стадии обсуждения. Действительно, большинство предложенных участков расположено на особо охраняемых природных территориях. Для Церкви было бы намного лучше, если участки находились вне ООПТ, чтобы мы могли там возвести не только храмы, но и хозяйственные постройки, дома для священников, церковную школу и т.д. Кроме того, нам важно, чтобы впоследствии можно было оформить эти здания и участки в собственность. А поскольку оформить право собственности на землю, находящуюся в границах ООПТ, невозможно (разрешена только аренда), то Церковь такие участки устроить никак не могут. И безусловно, Церковь не заинтересована в каком бы то ни было противостоянии с жителями.

СПРАВКА "ИЗВЕСТИЙ"

До 1917 года в России было 65 тысяч храмов. С начала 1990-х восстановили и построили около 18 тысяч. Всего Русской православной церкви сейчас принадлежит 29 тысяч храмов, включая зарубежные. По соотношению численности православных храмов и потенциальных верующих Москва находится на последнем месте в стране. В столице, где 89,18% граждан - "этнически православные", на один храм приходится около 40 тысяч верующих. Причем из 800 церквей в Москве только 500 являются приходскими, остальные - храмы при учреждениях и больницах, домовые церкви. Подавляющее большинство церквей расположено на территории Центрального округа.

Комментировать
 



Учредитель и издатель:
ОАО «ИЗВЕСТИЯ»
Адрес редакции и издателя:
127994, ГСП-4, Москва, К-6,
ул. Тверская 18, корп. 1
Свидетельство о регистрации СМИ:
МПТР РФ Эл № 77-8176  Генеральный директор: Юрий Чечихин
Главный редактор: Виталий Абрамов
Руководитель web-редакции: Александр Алиев
Телефон для справок: (+7 495) 650 05 81
Эл. почта: izv@izvestia.ru
Условия перепечатки материалов


Акционерам и инвесторам
Подписка на газету
Реклама
Материалы рубрик «Мнение руководителя», «Факт», «Профиль компании», «Ежедневник» опубликованы на коммерческой основе. Редакция не несет ответственности за содержание материалов, опубликованных в этих рубриках. Мнение авторов разделов «Мнения и Комментарии» может не совпадать с точкой зрения редакции.
Copyright © 2001 — 2011 izvestia.ru

     

Парк должен быть парком!
В моей семье более 10 человек, все верующие.
И нам ни что не мешает посещать церковь Св. Бориса и Глеба. Это очень красивое строение, недавно отреставрировано.

Цитата: Лариса от января 19, 2011, 12:47:20  
Площадка эта бестолковая абсолютно. Никогда не использовалась зимой под каток. Несколько раз там пытались устроить что-то типа танцплощадки, но большого успеха это не имело. На велосипеде там кататься не очень удобно, маловата площадка. В лучшем случае в мае и в сентябре там стартуют школьники на уроках физкультуры. Всё.  Самое подходящее место для храма. Разве мы не православные? Или у нас в окрестностях так много церквей? Так пусть строят. Я видела, как начинали сооружать каркас, я шла в магазин, а на обратном пути уже не строили. Кто-то позвонил префекту и все прекратили. Жалко очень, потому что местные люди тоже сокрушались по поводу прекращения возведения храма. Дело-то хорошее, доброе.

Тут только местные и общаются.
Лично у меня ребёнок, на прогулке, всегда идет с начала на эту площадку побегать или на велосипеде, а только потом идём дальше. И многие малыши на велосипеде там начинают учиться ездить. Для взрослых площадка действительно мала...
К стати не задумывались Вы - почему уроки физкультуры у школьников проводятся в парке нашем, а не на спортивной площадке у школы? Воздух то в парке посвежее, чем рядом с Дубнинской.

Цитата: Владимир Ильич от января 31, 2011, 05:21:03  
В моей семье более 10 человек, все верующие.
И нам ни что не мешает посещать церковь Св. Бориса и Глеба.

И как часто Вы и Ваша семья посещает этот храм? В год - сколько раз примерно?

А мне вот пиво нравится пить, но это совершенно не значит, что я буду голосовать "за" постройку в парке пивного завода (магазина пива, пивной торговой палатки и т.д). Употребляю пиво более 100 раз в год. Всё равно -- "против".

И ещё. Несмотря на наличие у нас под боком Лианозовского молочного комбината, принадлежащего ОАО "вимм-билль-данн продукты питания", я редко покупаю молоко не то, что на заводе, но и производства ЛМК. Хотя семья пользует молоко каждый день.

Иногда посещаю храм Воздвижения Креста Господня, преподобного Сергия Радонежского, по особым случая Ильи пророка в Черкизове, а когда нужно было и Успенский собор Дивеевского монастыря (это где, собственно, мощи Серафима Саровского) и Храм Покрова Пресвятой Богородицы в Покровском монастыре и ещё много-много где. Все -- святые, отмоленные места. И на Голгофе (Храм Воскресения Христова (Гроба Господня), г.Йерушалаим) я тоже был.

И всё равно пусть парк остаётся парком. По левую руку от ДубнИнской (ударение на "И" от города Дубна, у нас ведь северный район и названия улиц соответствующие: Лобненская (улица), Долгопрудная (улица), Яхромский (проезд), Дмировское (шоссе)) улицы (стоя от центра) полно пространства есть, с удобными  подъездами, паркингами и подворьем. Короче, есть где развернуться. Я буду только "за" если вдруг (через 15 лет) там вырастет чудесный храм.

Цитата: Oleg от февраля 01, 2011, 08:01:44  
И как часто Вы и Ваша семья посещает этот храм? В год - сколько раз примерно?

Храм Св.Бориса и Глеба мы посещаем каждую субботу.

Мне не понятен Ваш вопрос, к чему он? Вы ведете соц. опрос?

Цитата: Владимир Ильич от февраля 03, 2011, 11:53:00  
Мне не понятен Ваш вопрос, к чему он? Вы ведете соц. опрос?

Да.

Тогда для сведения:
В перечне адресов, предложенных Префектурой САО рассматривается установка быстровозводимого храма в районе ул Клязьменская около бомбоубежища.
К стати, есть хорошая площадка по адресу улица 800-летия Москвы, дом 32, рядом пл Бескудниково, там и для автотранспорта место есть. Общедоступное место...

Цитата: Владимир Ильич от февраля 04, 2011, 09:41:42  
К стати, есть хорошая площадка по адресу улица 800-летия Москвы, дом 32, рядом пл Бескудниково, там и для автотранспорта место есть. Общедоступное место...

Кстати, отличная идея!  ::)

Спасибо за предложение!

А зачем вообще нужен храм в нашем районе? Отчего такая острая потребность возникла? 40 лет прожили прекрасно без храма и острой нужды в нём лично не вижу. Это похоже на какую-то программу сверху. Сказали нужно и всё, а дальше хоть на голову его ставь.

Я живу в начале Дубнинской, здесь построили огромной храм на Бескудниковском бульваре при въезде на Дмитровку, туда жителям Восточного Дегунино ближе идти чем до парка С.Дубки, хотя территориально это другой район, поэтому кому надо в храм парковый всё равно не пойдёт.

По-моему создали проблему на пустом месте, в Москве итак храмов больше чем театров, если кому-то нужно раз в неделю съездить в театр, он садится на метро и едет, никто ж не говорит: давайте театры по спальным районам раскидаем, чтобы они были шаговой доступности.

Цитата: Владимир Ильич от февраля 04, 2011, 09:41:42  

К стати, есть хорошая площадка по адресу улица 800-летия Москвы, дом 32, рядом пл Бескудниково, там и для автотранспорта место есть. Общедоступное место...

Этож под носом управы?  :)

Цитата: Aleks от февраля 07, 2011, 01:41:33  Я живу в начале Дубнинской, здесь построили огромной храм на Бескудниковском бульваре при въезде на Дмитровку, туда жителям Восточного Дегунино ближе идти чем до парка С.Дубки, хотя территориально это другой район, поэтому кому надо в храм парковый всё равно не пойдёт.

Говорите только за себя, а не за всех жителей Восточного Дегунино.

Храм на пересечении Дмитровского шоссе и Бескудниковского бульвара, конечно, доступен, но лично мне пешком до него идти минут 20-25, мимо едущих автомобилей. А мамашам с коляской из северной части нашего района вообще нереально без машины (или без поездки на автобусе) до того храма добраться.

Цитата: Aleks от февраля 07, 2011, 01:41:33  А зачем вообще нужен храм в нашем районе? Отчего такая острая потребность возникла?

Чтобы людям можно было пешком в храм ходить, а не на транспорте.

Цитата: Oleg от февраля 07, 2011, 03:28:50  
Говорите только за себя, а не за всех жителей Восточного Дегунино.

А где я говорил за всех? Жителям Восточного Дегунино, что живут ближе к платформе Дегунино, до парка пол-часа минимум пешком идти либо вдоль трассы, либо вдоль гаражей, а до храма в Бескудниково 5-7 минут.

Цитата: Oleg от февраля 07, 2011, 03:28:50  А мамашам с коляской из северной части нашего района вообще нереально без машины (или без поездки на автобусе) до того храма добраться.

Из нашего района вообще нереально даже до метро добраться без автобуса или машины. 
Да и молодым мамам с детьми куда важнее парк с деревьями, а не храм.

Цитата: Oleg от февраля 07, 2011, 03:28:50  Чтобы людям можно было пешком в храм ходить, а не на транспорте.

А это тогда надо в каждом дворе ставить храмы. И я чего-то не наблюдаю большого ажиотажа вокруг существующих храмов. Вот когда был Курбан-Байрам, то в Отрадном было видно невооружённым глазом, что мусульманам не хватает этого храма, а вот когда идут православные праздники не видно такого столпотворения, посему я думаю, что потребность в храме сильно преувеличена. Если он нужен вашей общине и ещё горстке сочувствующих так и пишите, а не говорите за всех жителей Восточного Дегунино.

ЦитироватьЧтобы людям можно было пешком в храм ходить, а не на транспорте.

ЦитироватьГоворите только за себя, а не за всех жителей Восточного Дегунино.

Говорю за себя: я куличи на Пасху, как обычно, поеду в храм Воздвижения Креста Господня святить.

Теперь главное.
Oleg в своём посте дал всем понять, что он считает, что православный христианин должен пешком в храм ходить. А должен ли христианин-баптист на Лескова в душном автобусе от платформы Лианозово ездить? Почему мусульманин как-то сам должен в Отрадное добираться? Почему ламаист должен на Парк культуры переть? А ближайшая синагога за ТТК, на Сущёвском валу. Кришнаиты собираются на Динамо. А поклонникам Кукулькана (это Кетцалькоатль, только у ацтеков) вообще собраться негде!

Это утверждение исходит от того, что Oleg в своём посте считает, что "люди" это ТОЛЬКО граждане придерживающихся православного христианского вероисповедания. А остальные (все вот эти вот баптисты, адвентисты седьмого дня, свидетели Иеговы, зороастрийцы, синтоисты, лютеране, хасиды, шииты, сунниты,... ... ... , староверы, атеисты и неопределившиеся), все они, которые среди нас, которые живут в нашем городе (включая поклонников Кукулькана), похоже, что нет.

Как то позиция Olegа не согласуется с принципами, провозглашёнными Иисусом Христом в Нагорной проповеди (Матфея 5:45) и до него в пятикнижии (Бытие 1:27).

Oleg, не хочу быть крючкотворцем и придираться к словам. Понимаю, что Вы имели ввиду другое, просто не удачно у Вас получилось выразить Вашу мысль. Пожалуйста, уточните Вашу позицию.

Цитата: Aleks от февраля 07, 2011, 04:14:08  А где я говорил за всех?

Вот тут :

Цитата: Aleks от февраля 07, 2011, 01:41:33  ... туда жителям Восточного Дегунино ближе идти чем до парка С.Дубки, хотя территориально это другой район, поэтому кому надо в храм парковый всё равно не пойдёт.

Цитата: Aleks от февраля 07, 2011, 04:14:08  Да и молодым мамам с детьми куда важнее парк с деревьями, а не храм.

Вот с этим я не согласен.

Цитата: Vogelvrij от февраля 07, 2011, 04:15:03  

Что Вы хотели сказать?  ???

Если Вам нравится в храм на транспорт ездить - ездите на здоровье.

Мне - не очень это нравится.

Цитата: Aleks от февраля 07, 2011, 04:14:08  И я чего-то не наблюдаю большого ажиотажа вокруг существующих храмов.

На Пасху или на Крещение сходите в любой храм. Тогда и понаблюдаете.

Цитата: Oleg от февраля 07, 2011, 06:06:03  
Вот тут :

Вы крайне невнимательны, я говорил с самого начала предложения о жителях Восточного Дегунино, что живут у платформы Дегунино, у них уже есть храм  (кому он нужен) в 5-7 минутах ходьбы,  поэтому аргумент, что нужен храм шаговой доступности в данном случае не работает для всех жителей Восточного Дегунино.  да и в том храме я особого ажиотажа не наблюдаю, единственное видел на Пасху очередь в пределах территории куличи освящать, но не на службу.

Цитата: Oleg от февраля 07, 2011, 06:10:10  
На Пасху или на Крещение сходите в любой храм. Тогда и понаблюдаете.

Наблюдал много раз, на службах нет такого столпотворения как было в Отрадном, вот куличи освящать идут много народу. Но там не обязательно все верующие, это уже скорее светская традиция.  Но это, извините 1 раз в году. Ради одного раза в году строить храм, по-моему нерационально тем более на московской дорогой земле, которую к тому же как я понимаю дают церкви БЕСПЛАТНО.

Цитата: Aleks от февраля 07, 2011, 06:13:03  да и в том храме я особого ажиотажа не наблюдаю, единственное видел на Пасху очередь в пределах территории куличи освящать, но не на службу.

В том храме даже в "обычный" воскресный день теснота такая, что около входа в храм не протолкнёшься. Я неоднократно на воскресной литургии весной 2010 года там бывал.

И на ночной службе на Пасху 2010 года там был. В храм войти было невозможно - очень много народа.

Цитата: Aleks от февраля 07, 2011, 06:16:41  Наблюдал много раз, на службах нет такого столпотворения как было в Отрадном, вот куличи освящать идут много народу.

Вы перед самим причастием на воскресной литургии войдите в тот храм, а потом уже говорите.

Поясню. Перед причастием обычно приходит много прихожан с маленькими детьми - раньше они не могут приходить из-за того, что дети устанут и начнут шуметь.

Вот когда прихожане с детьми приходят - храм и заполняется "под завязку".

Repost


Цитировать
Чтобы людям можно было пешком в храм ходить, а не на транспорте.
Цитировать
Говорите только за себя, а не за всех жителей Восточного Дегунино.

Говорю за себя: я куличи на Пасху, как обычно, поеду в храм Воздвижения Креста Господня святить.

Теперь главное.
Oleg в своём посте дал всем понять, что он считает, что православный христианин должен пешком в храм ходить. А должен ли христианин-баптист на Лескова в душном автобусе от платформы Лианозово ездить? Почему мусульманин как-то сам должен в Отрадное добираться? Почему ламаист должен на Парк культуры переть? А ближайшая синагога за ТТК, на Сущёвском валу. Кришнаиты собираются на Динамо. А поклонникам Кукулькана (это Кетцалькоатль, только у ацтеков) вообще собраться негде!

Это утверждение исходит от того, что Oleg в своём посте считает, что "люди" это ТОЛЬКО граждане придерживающихся православного христианского вероисповедания. А остальные (все вот эти вот баптисты, адвентисты седьмого дня, свидетели Иеговы, зороастрийцы, синтоисты, лютеране, хасиды, шииты, сунниты,... ... ... , староверы, атеисты и неопределившиеся), все они, которые среди нас, которые живут в нашем городе (включая поклонников Кукулькана), похоже, что нет.

Как то позиция Olegа не согласуется с принципами, провозглашёнными Иисусом Христом в Нагорной проповеди (Матфея 5:45) и до него в пятикнижии (Бытие 1:27).

Oleg, не хочу быть крючкотворцем и придираться к словам. Понимаю, что Вы имели ввиду другое, просто не удачно у Вас получилось выразить Вашу мысль. Пожалуйста, уточните Вашу позицию.

Цитата: Vogelvrij от февраля 07, 2011, 04:15:03  Oleg в своём посте дал всем понять, что он считает, что православный христианин должен пешком в храм ходить.
...
Пожалуйста, уточните Вашу позицию.

Я не употреблял слово "должен". Так что Вы передёргиваете.

Я же процитировал: "Чтобы людям можно было пешком в храм ходить, а не на транспорте." "людям можно было пешком в храм ходить" -- вот цель моего поста. А если ещё точнее: людям можно было пешком в храм ходить

Модальные глаголы тут совершенно ни причём.

По Вашему получается, что представители других конфессий не люди. А это не только не по христиански, как я писал, но и вообще дурно пахнет (Конституция РФ ст.13, 28, УК РФ ст.136).

Удивительно, что Вы это не поняли из моего поста.

Цитата: Oleg от февраля 07, 2011, 06:38:37  
В том храме даже в "обычный" воскресный день теснота такая, что около входа в храм не протолкнёшься. Я неоднократно на воскресной литургии весной 2010 года там бывал.

И на ночной службе на Пасху 2010 года там был. В храм войти было невозможно - очень много народа.

Поясню. Перед причастием обычно приходит много прихожан с маленькими детьми - раньше они не могут приходить из-за того, что дети устанут и начнут шуметь.

Вот когда прихожане с детьми приходят - храм и заполняется "под завязку".

А я там регулярно прохожу, и никогда столпотворений не видел. В храме весной на пАсху или накануне действительно бывают столпотворения сам видел,  а вот вне храма никогда не видел, а вот в Отрадном люди молились на тротуарах и газонах, вот это действительно производит впечатление, там действительно места не хватает.

И неужели вы думаете что домишко на 50 человек, который собирались строить в парке (это я сужу по каркасу, который наблюдал вблизи) может как-то решить проблему загруженности, если бы она была? И это в районе где проживает почти 100 тыс. человек? Не нужно быть математиком, чтобы сделать вывод, что БОЛЬШИНСТВО населения района Восточное Дегунино, абсолютно не испытывает потребности в этом храме
Поэтому подобные аргументы - профанация. У меня почему-то ощущение, что церкви просто нужна земля. Замечу, что исторически здесь не было никогда храма. Это не восстановление исторической справедливости. В деревне Дегунино, там где была церковь, церковь сейчас и находится, и никуда она не делась.

Цитата: Aleks от февраля 07, 2011, 10:47:43  
У меня почему-то ощущение, что церкви просто нужна земля. Замечу, что исторически здесь не было никогда храма. Это не восстановление исторической справедливости. В деревне Дегунино, там где была церковь, церковь сейчас и находится, и никуда она не делась.

И у меня почему-то такие же ощущения. Я уже обо всём этом писал в начале ветки, и про место и про собрание... Aleks, Вы всё верно пишете.

Храм собираемся строить -- Храм шаговой доступности. Сочетание-то какое! Почитайте, о чём пишут защитники:

Цитата: Лариса от января 19, 2011, 12:47:20  
Площадка эта бестолковая абсолютно.

Цитата: Oleg от февраля 07, 2011, 06:08:54  
Если Вам нравится в храм на транспорт ездить - ездите на здоровье.
Мне - не очень это нравится.

-- вот причины!

А двеннадцать стихов символа веры, уверен, наизусть слабО прочесть. Ещё есть ощущение, что люди собравшиеся у Ярдэм (так мечеть в Отрадном называется) шахада знают очень хорошо и при этом знают давно.

Мда. Духless. Полный! Мне жаль.

Я не против храма. В конце концов статистика вещь объективная (число москвичей называющих себя православными), но место для постройки было выбрано крайне неудачно. И я рад, что всё это небогоугодное безобразие пока остановлено.

А нужны ли истинно верующему посредники для общения с Богом?

Прошу Всех кого волнует эта тема зайти на казачий форум! Жителей района кто против строительства оскорбляют,в парке выставляют охрану из казаков! 10 .02 2011 была телепередача где жители района изложили свою позицию,что они непротив ЦЕРКВИ,а против ЛЮБОГО СТРОИТЕЛЬСТВА в ПАРКЕ!!! Бог говорил плодитесь и размножайтесь!!! Пускай в НАШЕМ ПАРКЕ гуляют молодые мамы с детьми!!! ;D

Цитата: Женя от февраля 10, 2011, 08:38:39  
А нужны ли истинно верующему посредники для общения с Богом?

Думаю, да. А что?

Кстати, Вы знаете истинно верующих людей?

Плохо тут на форуме с кодировками обстоит: шахада по-арабски не написалась -- пришлось кириллицей писать, литера АЕ (которая соответствующий латинский дифтонг обозначает) -- всякими дурацкими смайликами отображается, буквы иврита вот тоже... Снова вынужден прибегать к кириллическим символам.

Странное какое-то обсуждение началось. Не очень понимаю, как это к строительству может относиться...

Цитата: Женя от февраля 10, 2011, 08:38:39  
А нужны ли истинно верующему посредники для общения с Богом?

Что есть "истинно верующий", Женя? Quid est veritas? (Иоанн 18:38) Pontius Pilatus Praefectus Iudae не получил ответа на этот вопрос: Иешуа ха-Ноцри (Иисус Назарянин, ивр.) не ответил...

Цитата: Oleg от февраля 12, 2011, 08:29:07  
Кстати, Вы знаете истинно верующих людей?

Oleg, я знаю истинно верующих людей! И их полнО. Во-первых -- все они православные, раз уж мы о ЛЮДЯХ говорим. Да? Во-вторых, им не нравится пользоваться общественным транспортом. В-третьих, они "за" православные храмы шаговой доступности и готовы ставить церкви в ЛЮБОМ удобном лично для них месте. В-четвёртых, они обязательно посещают храмы на всенощной на Пасху и на Рождество Христово (два раза в год, это -- минимум). В-пятых, они не должны всуе употреблять названия храмов. Вот уже пять признаков истинно верующих. Оглянитесь вокруг и Вы увидите. Их полнО.

А вот кто знает, почему кибитка со 100-рожами до сих пор не отъехала?

Цитата: Женя от февраля 11, 2011, 09:35:51  
Прошу Всех кого волнует эта тема зайти на казачий форум! Жителей района кто против строительства оскорбляют,в парке выставляют охрану из казаков! 10 .02 2011 была телепередача где жители района изложили свою позицию,что они непротив ЦЕРКВИ,а против ЛЮБОГО СТРОИТЕЛЬСТВА в ПАРКЕ! ;D

http://kazak-center.ru/forum/120-386-2
ссылка на упомянутый форум. По тексту понятно, что только два участника были в нашем парке. К стати описание парка летом НЕ ЛИШЕНО действительности - пьяные попойки, унесённые лавки к кострищам, мусор в выходные.
Это правда.
Но разве это не ответственность Управы Восточное дегунино и участковых?
Мусор убирает Мосзеленхоз, т.к. это территория под их ответственностью.
А вот давать какие либо разрешения на строительство Мосзеленхоз НЕ ИМЕЕТ НИ какого права.
По Закону, прежде чем занять место под строительную площадку и начинать возводить что либо, Заказчик ДОЛЖЕН обеспечить совместно с Управой проведение Публичных слушаний. Заказчик ДОЛЖЕН получить согласующие документы и разрешение на строительство.
Это в кратце для сведения.
Остальные обсуждения на их форуме - разговор тех, кто не в теме, не живет в нашем районе. Им всё равно, как мы тут будем жить.
Управа наша всегда отличалась наплевательским отношением к мнению жителей.  Как факт- недавняя попытка влепить нам три корпуса 17-ти этажных, 4-х подъездных у 48 и 77 домов. Хубиев РНк стати уже не глава управы. 

Моя соседка рассказала, как недавно к ней пришли некие активисты собирать подписи против вырубки парка Северные Дубки, она, конечно, поставила свою подпись, а потом случайно узнала, что эти подписи представили в префектуру как мнение жителей "против строительства Храма", она в шоке, потому что против храма она ни за что не подписалась, сама ждет не дождется, когда, наконец, в нашем районе хоть один храм православный появится. Т.е. ее просто цинично обманули!!! Да и потом какая "вырубка парка", если временный храм собираются ставить на бетонной площадке?
Как же не стыдно этим активистам-демагогам будоражить народ своими мерзкими сплетнями и обманом получать подписи?! Интересно, сколько таких обманных подписей они насобирали?     

И тут Iankor такой весь в белом... :)
И соседка, вот, у него, совершенно очевидно -- "истинно верующая". Христианский (и гражданский тоже) долг обязательно должен привести её на улицу 800-летия Москвы, д. 32 с заявлением о подлоге и фальсификации подписей.

Она текст письма-то читала? Или эти "активисты-демагоги" ей пустую бумагу подсунули и она на ней подпись поставила? Или она подписалась не читая? Тогда лучше не ходить: не представляю, что в таком заявлении написать можно. Лоханулась -- так лоханулась. Так нельзя: не разобравшись в ситуации подписи раздавать направо и налево, а то придут какие-нибудь "активисты-демагоги" и в блудняк втравят не в хороший. И квартиру ещё потом заберут.

Спасибо за идею по поводу 800-летия д. 32! Я обязательно передам соседке, что можно сообщить в управу о том, как обманом подписи собирали. Не всем, конечно, приятно признаваться, что они "лоханулись", но самые смелые, думаю, воспользуются Вашим советом. А ошибиться, кстати, может каждый, главное вовремя исправиться и больше не попадаться на удочку врунов.     

Цитата: lankor от февраля 21, 2011, 11:23:16  
Спасибо за идею по поводу 800-летия д. 32!      

Пожалуйста.
Только, Iankor, передайте ещё: и соседке, и "самым смелым", и "истинно верующим", что нужно обоснованно заявлять, доказательно и аргументированно. А то можно так ненароком УК РФ ст.129, 306 схлопотать.

И веточку форумную эту почитайте поплотнее. Пожалуйста.

Всех ожидающих строительства храма в парке: с первой, самой строгой, седмицей, великого поста! Читайте канон Андрея Критского, а в пятницу -- Феодора Тирона.

В парке храма скорее всего не будет. Управа приходу предложила участок рядом, на Керамическом проезде.

Цитата: Aleks от марта 09, 2011, 12:34:45  
Управа приходу предложила участок рядом, на Керамическом проезде.

Ура, товарищи?  :)

С одной стороны "ура", а с другой стороны, там у д.77 тоже "зелёная зона". Но уже не так защищена как в парке. Тут уж от жителей этих домов зависит, чего они хотят.

Цитата: Aleks от марта 09, 2011, 12:34:45  
В парке храма скорее всего не будет.

Цитата: Oleg от марта 09, 2011, 10:02:49  
Ура, товарищи?  :)

Цитата: Aleks от марта 09, 2011, 12:34:45  
Управа приходу предложила участок рядом, на Керамическом проезде.

Поделитесь пожалуйста, где размещена официальная информация.

Цитата: Владимир Ильич от марта 10, 2011, 10:15:43  
Поделитесь пожалуйста, где размещена официальная информация.

Я не знаю насколько это информация официальна, поэтому пишу "скорее всего". Но эта информация есть
на сайте управы Восточное Дегунино, в "Вопросах и ответах" за февраль. Насколько я понимаю отвечает там человек из управы вполне официально.

Странно видеть такую радость по поводу приостановки строительства Храма :-\.
Впору печалиться и говорить: УВЫ, очень жаль, что малочисленной кучке врунов (обманом собиравших подписи) и вандалов (которые каркас искалечили болгарками)  удалось остановить строительство Храма.

Какое счастье, что по аккуратно уложенным плиточкам под сенью вековых деревьев по прежнему будут ездить колясочки с маленькими человечками, а не неуклюжие чадящие вонючими солярными испражнениями строительные механизмы! Какое счастье, что я не увижу уставленных, как попало на газонах, автомобилей "православных" прихожан! Какое счастье, что рядом со мной в течении следующих 15 лет не будет долгостроя!

Уважаемые формучане, кто знает, как обстоит дело с "загрузкой" храма святых мучеников и страстотерпцев Бориса и Глеба в Дегунине? Там, наверное, на повечерии сейчас (в великий пост) не продохнуть. А в воскресенье -- великое повечерие служить будут! Кому это реально нужно, кому действительно не хватает храма, те у кого вера крепка, кто любовь к Богу в сердце несёт, а не во рту, кто символ веры наизусть может прочитать: поделИтесь?

Или тут бла-бла-бла а-ля рюсс ортодокс, только "истинно верующие" "за" выступают: тем кому храм нужен так, заскочить на минуточку: пару-тройку свечек поставить, да на Пасху, чтоб тельце не напрягать, удобненько так сходить за угол -- кексики водичкой сбрызнуть, чтобы потом в голову запихать по-правильному: не крестясь и без молитвы.

Православные (без кавычек) форумчане, откликнитесь. Много людей в Дегунинском храме на молитве? Именно на молитве. Много?

Дополню Aleksa

http://vdeg.sao.mos.ru/glava/quest_archive/2011-2/4 (http://vdeg.sao.mos.ru/glava/quest_archive/2011-2/4)

В середине, за 13 февраля.

Цитата: Vogelvrij от марта 10, 2011, 03:27:34  
Много людей в Дегунинском храме на молитве? Именно на молитве. Много?

Там всегда много верующих. Но для желающих найдется место. 

Цитата: Владимир Ильич от марта 10, 2011, 05:52:58  
для желающих найдется место.  

Спасибо, Владимир Ильич. Всё так, как я и предполагал... Бла-бла-бла "истинно верующих" для которых дорога к храму заканчивается расстоянием пешей прогулки.

Бездуховность. Я сожалею об этом. И о пастве, но и о пастырях! Я не понимаю, как можно начать какие-то действия при отсутствии разрешения на строительство пусть даже и временного сооружения! Да ещё в особо охраняемой природной территории, где строительство объектов строго запрещено в принципе, пытаться согласовать участок для постоянного сооружения! Я не понимаю!

Как это?! Что это за пастыри за такие?!

Цитата: Vogelvrij от марта 10, 2011, 05:30:57  
Дополню Aleksa

http://vdeg.sao.mos.ru/glava/quest_archive/2011-2/4 (http://vdeg.sao.mos.ru/glava/quest_archive/2011-2/4)

В середине, за 13 февраля.

:)
Да этот прикол я читал "Как вы объясните то, что Восточное Дегунино - единственный район в Москве, где живут 100 тысяч жителей, и до сих пор нет ни одного православного храма?"

А как храм вместимостью 50-100 человек поможет православным жителям Восточного Дегунино, в котором живут почти 100 тысяч человек? Это выходит, что так мало у нас православных, и большинству жителей нашего района выходит храм и даром не нужен. Поэтому их риторика смотрится совсем несерьёзно. Ещё раз убеждаюсь, что церковь просто "столбит территорию".

У нас в районе и ни одного музея, цирка, театра, зоопарка нет.
А бассейн всего 1 штука.

Видно, что Вы, уважаемый Vogelvrij, много чего не понимаете, а может, просто не хотите понять ?
Наверное, очень хочется чувствовать себя умнее "паствы и пастырей", которые с 2004 года оформляли все положенные разрешения и документы, а потом, якобы, дружно сойдя с ума кинулись возводить временный храм в декабре 2010.
Если Ваша цель просто удовлетворить самолюбие, тогда оставайтесь при своем мнении, только зачем вводить в заблуждение всех остальных? Зачем обманывать?!!
А если Вы действительно хотите разобраться, так в той самой бытовке у разрушенного вандалами каркаса Храма есть папка СО ВСЕМИ РАЗРЕШИТЕЛЬНЫМИ ДОКУМЕНТАМИ, ее, кстати,  показывают любому желающему. Но разве Вам правда нужна? Вам, похоже, важнее рассуждать о чьей-то бездуховности и смаковать "солярные испражнения строительных механизмов".
Очень жаль Вас, уважаемый Vogelvrij.         

Цитата: lankor от марта 10, 2011, 10:31:26  
......
Если Ваша цель просто удовлетворить самолюбие, тогда оставайтесь при своем мнении, только зачем вводить в заблуждение всех остальных? Зачем обманывать?!!
А если Вы действительно хотите разобраться, так в той самой бытовке у разрушенного вандалами каркаса Храма есть папка СО ВСЕМИ РАЗРЕШИТЕЛЬНЫМИ ДОКУМЕНТАМИ, ее, кстати,  показывают любому желающему. .....  

А вот по ссылке, которую дал Vogelvrij, на ОФИЦИАЛЬНОМ сайте Управы как раз есть ответ на этот вопрос:

Сообщаем, что начатые в декабре 2010 года на территории парка «Северные Дубки» строительные работы управой района совместно с депутатами муниципального Собрания внутригородского муниципального образования Восточное Дегунино в городе Москве приостановлены по следующим причинам: ....отсутствие разрешения на строительство временного сооружения на период согласования и предоставления земельного участка на постоянной основе; - в соответствии с постановлением Правительства Москвы от 14 сентября 2010 г

То есть Управа отвечает, что разрешения на строительство НЕ БЫЛО.

Я верю больше официальному сайту Управы, чем анонимному юзеру из интернета.

Наш парк находится не в ведении Управы, а в ведении Города, поэтому Управа и не может давать никаких разрешений - просто права не имеет!
А разрешения от всех городских служб ЕСТЬ.
Не стоит считать православных людей безграмотными в правовых вопросах :).   

Цитата: lankor от марта 10, 2011, 10:51:16  
Наш парк находится не в ведении Управы, а в ведении Города, поэтому Управа и не может давать никаких разрешений - просто права не имеет!
А разрешения от всех городских служб ЕСТЬ.
Не стоит считать православных людей безграмотными в правовых вопросах :).   

А Управа и не пишет про Её разрешение. Она пишет про Отсутствие разрешения на строительство и ссылается на документ, который не Управой принимался.

А это меня ещё раз убеждает верить всё-таки официальному сайту, а не анонимному юзеру их интернета.

Цитата: lankor от марта 10, 2011, 10:51:16  
Наш парк находится не в ведении Управы, а в ведении Города, поэтому Управа и не может давать никаких разрешений - просто права не имеет!
А разрешения от всех городских служб ЕСТЬ.
Не стоит считать православных людей безграмотными в правовых вопросах :).   

Уважаемый lankor.
Я не хотел вмешиваться, но вынужден. Вы утверждаете, что есть разрешение на строительство - оно есть от Мосзеленхоза. Но данная организация не имеет права такое разрешение давать. В данном случае это ФИКЦИЯ.
Ничего личного.

Чегой-то Iankor пустился не понятно куда: "кучка врунов", "вандалы", "умнее всех", "удовлетворить самолюбие", "правда не нужна". Это -- его путь.

Уважаемые форумчане, со своей стороны Iankorу я ещё 21 февраля посоветовал плотнее работать с информацией, но он, очевидно, придерживается другого мнения и нам всем придётся с этим смириться.

Цитата: lankor от марта 10, 2011, 10:51:16  
Наш парк находится не в ведении Управы, а в ведении Города, поэтому Управа и не может давать никаких разрешений - просто права не имеет!
А разрешения от всех городских служб ЕСТЬ.
Не стоит считать православных людей безграмотными в правовых вопросах :).  

Не хотелось бы, что бы для обманутых "кучкой врунов" и "не безграмотных в правовых вопросах", папка с документами в бытовке стала единственным источником информации.

Для него персонально и для всех остальных сочувствующих:

В соответствии с постановлением Правительства Москвы от 14 сентября 2010 г. № 793-ПП «Об образовании особо охраняемой территории регионального значения «Природный заказник «Дегунинский» территории парка «Северные Дубки» присвоен правовой статус особо охраняемых природных территорий регионального значения в границах города Москвы «Природный заказник Дегунинский», утверждены границы особо охраняемой природной территории, где строительство объектов строго запрещено.

С полным текстом постановления можно ознакомиться, например, здесь http://www.referent.ru/3/75878 (http://www.referent.ru/3/75878)

Цитата: Aleks от марта 10, 2011, 10:22:51  
Ещё раз убеждаюсь, что церковь просто "столбит территорию".

Судя по тому, как развивается ситуация так и было.

А иначе, как могло получиться, что в конце декабря сентябрьское решение Правительства Москвы могло быть нарушено Иереем прихода Преподобного Серафима Саровского? На каком основании? Что это за пастыри такие? Кто нибудь из оппонентов может дать хоть сколько-нибудь вразумительный ответ?

Цитата: Владимир Ильич от марта 11, 2011, 09:26:48  
Уважаемый lankor.
Я не хотел вмешиваться, но вынужден. Вы утверждаете, что есть разрешение на строительство - оно есть от Мосзеленхоза. Но данная организация не имеет права такое разрешение давать. В данном случае это ФИКЦИЯ.
Ничего личного.

Уважаемый Владимир Ильич, Мосзеленхоз на момент выдачи разрешения являлся единственным балансодержателем территории нашего парка, поэтому только ОН имел право выдавать такого рода разрешения.
Подтасовывать факты - недостойное занятие, но что остается противникам строительства Храма, когда серьезных аргументов нет :).

Цитата: lankor от марта 11, 2011, 01:45:44  
Уважаемый Владимир Ильич, Мосзеленхоз на момент выдачи разрешения являлся единственным балансодержателем территории нашего парка, поэтому только ОН имел право выдавать такого рода разрешения.
Подтасовывать факты - недостойное занятие, но что остается противникам строительства Храма, когда серьезных аргументов нет :).

То есть вы обвиняете Управу в подтасовывании фактов?

Цитата: lankor от марта 11, 2011, 01:45:44  
Уважаемый Владимир Ильич, Мосзеленхоз на момент выдачи разрешения являлся единственным балансодержателем территории нашего парка, поэтому только ОН имел право выдавать такого рода разрешения.
Подтасовывать факты - недостойное занятие, но что остается противникам строительства Храма, когда серьезных аргументов нет :).

Я ещё раз обращаю Ваше внимание, что Вас ввели в заблуждение (или Вы это намеренно делаете?)!
С балансодержателем можно согласовать возможность строительства.
Но на территории города Москва разрешение на строительство выдает совершенно другая структура. 

Если Вы так осведомлены хорошо, то ответьте пожалуйста на вопрос - какие земельноправовые отношения оформлены в настоящее время по данному адресу (площадка в парке)?

Цитата: Aleks от марта 11, 2011, 01:48:41  
Управу в подтасовывании фактов?

Начинается вторая часть марлезонского балета, первая была в 2005 про строительство домов во владении Керамический 77...

Цитата: lankor от марта 11, 2011, 01:45:44  
Уважаемый Владимир Ильич, Мосзеленхоз на момент выдачи разрешения являлся единственным балансодержателем территории нашего парка, поэтому только ОН имел право выдавать такого рода разрешения.
Подтасовывать факты - недостойное занятие, но что остается противникам строительства Храма, когда серьезных аргументов нет :).

Уважаемый lankor. так же обращаю Ваше внимание, что разрешение на строительство может быть дано ТОЛЬКО ПОСЛЕ ПРОВЕДЕНИЯ ПУБЛИЧНЫХ СЛУШАНИЙ, в первую очередь с жителями близлежащих домов. Т.К. жители близлежащих домов в первую очередь ощутят полную прелесть от любой стройки.
Вопрос №2 к Вам - слушания Публичные проводились?

Цитата: lankor от марта 11, 2011, 01:45:44  
Подтасовывать факты - недостойное занятие, но что остается противникам строительства Храма, когда серьезных аргументов нет :).

Iankor жжот! Красавчег -- реальный белый рыцарь! Иа плакалъ! :)

Как "серьёзных аргументов нет"? Вы посты-то читаете?

Вот этот, например, http://vdeg.org.ru/index.php?topic=303.msg824#msg824 (http://vdeg.org.ru/index.php?topic=303.msg824#msg824). Там болдом вся официальная аргументация написана.

Цитата: Владимир Ильич от марта 11, 2011, 01:59:15  
Начинается вторая часть марлезонского балета, первая была в 2005 про строительство домов во владении Керамический 77...

Это вы имеете в виду, что теперь начнётся та же история, но с храмом? Или что-то другое?

Цитата: Vogelvrij от марта 11, 2011, 02:05:47  
Iankor жжот!  :)

Похож на засланного казачка. То у него некая анонимная соседка якобы подписывала документы, которые не хотела подписывать, то он вдруг в курсе какой-то документации и трактует её по особенному.

Цитата: Aleks от марта 11, 2011, 02:10:22  
Похож на засланного казачка.

Не похож. Но с аргументацией -- слабовато. И ещё он не всей информацией владеет и не все форумные посты читает. Но это -- не страшно.

Цитата: Aleks от марта 11, 2011, 02:10:22  Похож на засланного казачка.

Вы сейчас пишете из подсети StarLink Telecom Network (не замечена в нашем районе (http://vdeg.org.ru/index.php?topic=25.0)), в то время как lankor пишет только из подсети провайдера, который сосредоточен на территории нашего района.

Ну и кто у нас тут засланный казачок?  ;)

Выскажу, на мой взгляд, весьма очевидную вещь. Парк этот - весьма прибыльное и лакомое место для самых разнообразных шаурм-шаверн, пивных кафе и ларьков. Контингент там в такие заведения просто валом ломанётся, в очередь станет, особенно летом. И поэтому рано или поздно на этой площадке обязательно будет построено что-то в этом духе - свято место пусто не бывает, а бабло, как известно, всегда забарывает любое зло. Нынешние хозяева района, разные фаризы измаиловы с русланами хуцибиевыми, забарыванию зла в пользу шаурмо-пивных ларьков будут только способствовать - есть ли в этом сомнения?

Поэтому я как-то считаю, что если на этом месте построят церковь - то это будет только хорошо.

Цитата: Oleg от марта 11, 2011, 03:27:58  
Вы сейчас пишете из подсети StarLink Telecom Network, в то время как lankor пишет только из подсети провайдера, который сосредоточен на территории нашего района.

Ну и кто у нас тут засланный казачок?  ;)

А вечером я пишу тоже из местной дегунинской сети. Это не показатель.
Важнее ведь, что пишет человек, а не откуда. Вообще я и с дачи могу писать.

Цитата: Дмитрий М. от марта 11, 2011, 03:33:22  
.......Нынешние хозяева района, разные фаризы измаиловы с русланами хуцибиевыми, забарыванию зла в пользу шаурмо-пивных ларьков будут только способствовать - есть ли в этом сомнения?.....

Похоже началась травля управы.

Цитата: Aleks от марта 11, 2011, 03:45:26  
Похоже началась травля управы.

Бедная, бедная Управа.  :-[

Это не травля, и не разжигание - я просто предлагаю оглянуться вокруг, и сделать выводы.

Цитата: Aleks от марта 11, 2011, 03:43:04  
А вечером я пишу тоже из местной дегунинской сети.

Я, как администратор форума, не подтверждаю эту информацию.

Цитата: Oleg от марта 11, 2011, 04:08:34  
Я, как администратор форума, не подтверждаю эту информацию.

Это шутка?
У меня дома стоит Netbynet, куда вошли клиенты degunino.net. И обслуживают они наш район уже не первый год.

Цитата: Дмитрий М. от марта 11, 2011, 04:02:30  
Бедная, бедная Управа.  :-[

Это не травля, и не разжигание - я просто предлагаю оглянуться вокруг, и сделать выводы.

Выводы должны быть объективными, а у вас они ангажированные.

И почему кстати именно парк? Место ведь, как я понял предложено уже вне парка.
Или существует какая-то цель: захватить именно парк?

Дмитрий М. почитайте веточку, пожалуйста.
http://vdeg.org.ru/index.php?topic=303.msg723#msg723 (http://vdeg.org.ru/index.php?topic=303.msg723#msg723)
http://vdeg.org.ru/index.php?topic=303.msg725#msg725 (http://vdeg.org.ru/index.php?topic=303.msg725#msg725)
http://vdeg.org.ru/index.php?topic=303.msg767#msg767 (http://vdeg.org.ru/index.php?topic=303.msg767#msg767)
http://vdeg.org.ru/index.php?topic=303.msg781#msg781 (http://vdeg.org.ru/index.php?topic=303.msg781#msg781)
http://vdeg.org.ru/index.php?topic=303.msg788#msg788 (http://vdeg.org.ru/index.php?topic=303.msg788#msg788)
http://vdeg.org.ru/index.php?topic=303.msg824#msg824 (http://vdeg.org.ru/index.php?topic=303.msg824#msg824)

Аleksа почитайте. Потратьте время. "Оглянитесь вокруг и сделайте выводы". :)

Буду в начале каждого поста писать:
В соответствии с постановлением Правительства Москвы от 14 сентября 2010 г. № 793-ПП «Об образовании особо охраняемой территории регионального значения «Природный заказник «Дегунинский» территории парка «Северные Дубки» присвоен правовой статус особо охраняемых природных территорий регионального значения в границах города Москвы «Природный заказник Дегунинский», утверждены границы особо охраняемой природной территории, где строительство объектов строго запрещено.

Цитата: Aleks от марта 11, 2011, 04:14:35  
И почему кстати именно парк? Место ведь, как я понял предложено уже вне парка.
Или существует какая-то цель: захватить именно парк?

Я, вроде, написал - почему "именно парк".

Цитата: Vogelvrij от марта 11, 2011, 04:15:57  
В соответствии с постановлением Правительства Москвы от 14 сентября 2010 г. № 793-ПП

Ух ты, постановление Правительства Москвы!! Ну, приложили меня от души, ничего не скажешь.   Раз есть Постановление Правительства, раз парк "особо охраняемый" - это значит ничего не построят, факт.

Вам самому-то не смешно?..

PS: с Вашими ссылками на Ваши же посты ознакомился -  откровения про то, что "православный храм строится на открытой местности, желательно на возвышенности, но никак не в низине, в 100 метрах от железной дороги и гаражей" - весьма повеселили, спасибо.  ;D

Цитата: Дмитрий М. от марта 11, 2011, 04:38:30  
Я, вроде, написал - почему "именно парк".

Так вы же сочинили страшилку, предпосылок к которой нет.

Зато есть обратные РЕАЛЬНЫЕ примеры, например парк Троице-Лыково, где позволили обустроиться церкви.

И вот что получилось http://www.youtube.com/watch?v=Hmcj8vMGTYc

Или вот ещё нашумевший РЕАЛЬНЫЙ случай.

http://openbereg.ru/?p=19
http://suren-gazaryan.livekuban.ru/blog/229925

Духовно-культурный центр и храм под Дивноморским. Сосны краснокнижные вырублены

(http://suren-gazaryan.livekuban.ru/files/u3949/patriarh_lesoustroystvo_0.jpg)

А вот таким забором отгородили некогда общедоступные места

(http://openbereg.ru/wp-content/uploads/2011/01/24.jpg)

Так что пивными ларьками, вы нас не напугаете.

Цитата: Aleks от марта 11, 2011, 04:14:35  
Место ведь, как я понял предложено уже вне парка.
Или существует какая-то цель: захватить именно парк?

Вот тут как раз Вы правы. Любое постановление ПМ при желании можно отменить.
А вот про место вне парка - это рядом с Керамическим 77 корп 2, по идее, почти рядом с 2 подъездом, через дорогу на площади газона, где нет деревьев. Остаётся вопрос о 60 сотках, на которые РПЦ закладывается при запросе на выделение площади под застройку "быстровозводимого" сооружения с фундаментом и высотой 30 м при однокупольной конструкции. При этом угол дома 77 к 2 находится на расстоянии менее 100 м от крайнего рельса (небольшое нарушение было по СНиП при строительстве, но кто это вспомнит). 60 соток потребуют вырубки деревьев, в т.ч. и защитной лесополосы - со слов некоторых "фигня-всего несколько кубометров дров". И самое радостное для жителей 77 дома в будущем недалёком - звонница, бомжи и попрошайки, которые будут завсегдатаями 2 подъезда.  

Цитата: Владимир Ильич от марта 11, 2011, 05:22:29  
Вот тут как раз Вы правы. Любое постановление ПМ при желании можно отменить.
А вот про место вне парка - это рядом с Керамическим 77 корп 2, по идее, почти рядом с 2 подъездом, через дорогу на площади газона, где нет деревьев. Остаётся вопрос о 60 сотках, на которые РПЦ закладывается при запросе на выделение площади под застройку "быстровозводимого" сооружения с фундаментом и высотой 30 м при однокупольной конструкции. 

То есть там же где в 2005 хотели построить жильё?

Цитата: Дмитрий М. от марта 11, 2011, 04:42:18  
Вам самому-то не смешно?..

От чего мне должно быть смешно? От того, что представители Русской православной церкви ПРИЕХАЛИ на митинг 4 января? Приехали!, понимаете? Все остальные туда пешком пришли, а они -- приехали. Да, прямо на площадку. По дорожкам пешеходным, где дети и мамочки с малышами в колясках ходят. А пастыри по этим дорожкам ЕХАЛИ на автомобиле!!! Это -- нормально?! И вдобавок прилюдно заявили, что у них "всё схвачено, за всё заплачено". Я не уверен, что мне нужен такой посредник... Я не поклоняюсь Золотому Тельцу (Исх.32:2-4).

А теперь вопрос: на автомобилях каких марок они приехали? Как думаете, сторонники?

Цитата: Vogelvrij от марта 12, 2011, 12:21:07  
От чего мне должно быть смешно? От того, что представители Русской православной церкви ПРИЕХАЛИ на митинг 4 января? Приехали!, понимаете? Все остальные туда пешком пришли, а они -- приехали. Да, прямо на площадку. По дорожкам пешеходным, где дети и мамочки с малышами в колясках ходят. А пастыри по этим дорожкам ЕХАЛИ на автомобиле!!! Это -- нормально?! И вдобавок прилюдно заявили, что у них "всё схвачено, за всё заплачено". Я не уверен, что мне нужен такой посредник... Я не поклоняюсь Золотому Тельцу (Исх.32:2-4).

А теперь вопрос: на автомобилях каких марок они приехали? Как думаете, сторонники?

Вы специально так НАГЛО ВРЁТЕ или просто ретранслируете "заблуждение" с чьих-то слов?!
Я и все те, кто действительно были в парке во время т.н. митинга 4 января видели, что единственная машина которая там была - это машина наряда милиции местного УВД.
Теперь мне окончательно ясно, что на правду Вам наплевать, а цель всех Ваших многочисленных "пламенных" выступлений на форуме - вылить как можно больше грязи на православие вообще.
Уж не знаю кто из представителей церкви Вас так обидел, только вымещать свою злобу Вы решили на общине жителей нашего района. Недостойно это, ну да Бог Вам судья.   

Цитата: Владимир Ильич от марта 11, 2011, 05:22:29  
Вот тут как раз Вы правы. Любое постановление ПМ при желании можно отменить.
А вот про место вне парка - это рядом с Керамическим 77 корп 2, по идее, почти рядом с 2 подъездом, через дорогу на площади газона, где нет деревьев. Остаётся вопрос о 60 сотках, на которые РПЦ закладывается при запросе на выделение площади под застройку "быстровозводимого" сооружения с фундаментом и высотой 30 м при однокупольной конструкции. При этом угол дома 77 к 2 находится на расстоянии менее 100 м от крайнего рельса (небольшое нарушение было по СНиП при строительстве, но кто это вспомнит). 60 соток потребуют вырубки деревьев, в т.ч. и защитной лесополосы - со слов некоторых "фигня-всего несколько кубометров дров". И самое радостное для жителей 77 дома в будущем недалёком - звонница, бомжи и попрошайки, которые будут завсегдатаями 2 подъезда.  

Уважаемый Владимир Ильич. Если Управа действительно предлагает под Храм место, о котором Вы пишете, то это означает только одно: жителей многострадального дома, которые еле-еле отбились от точечной застройки (и мы все их тогда поддерживали), хотят стравить с не менее многострадальной православной общиной района.
А теперь вопрос, кому это выгодно? На мой взгляд, только Управе, которая в декабре спровоцировала "недовольство граждан", а теперь, когда начались разбирательства, остро нуждается в подкреплении своего недостойного поведения.             

Цитата: lankor от марта 13, 2011, 05:20:58  
Вы специально так НАГЛО ВРЁТЕ... вылить как можно больше грязи на православие вообще

Уважаемый Iankor, считаю данные выражения на открытом форуме -- неприменимыми: ни по религиозным соображениям, ни по этическим. Ваши высказывания носят личностный характер и не имеют ничего общего к обсуждаемой в теме. Форма Ваших высказываний по отношению к инакомыслящим недостойна и неуместна (тем более в великий пост).

Цитата: lankor от марта 13, 2011, 05:37:38  
......
А теперь вопрос, кому это выгодно? На мой взгляд, только Управе, которая в декабре спровоцировала "недовольство граждан", а теперь, когда начались разбирательства, остро нуждается в подкреплении своего недостойного поведения.             

Опять "всемирный заговор".

Почему вы не допускаете, что есть люди, которые ПРОСТО не хотят, чтобы на месте парка вообще что-либо строили?

Это наш единственный парк, и я надеюсь там не будет храма.

Всё верно, Aleks, я тоже не ставлю цели "грязь лить", как "честно" пишет Iankor.

Свою позицию я пояснил в этом посте
http://vdeg.org.ru/index.php?topic=303.msg781#msg781 (http://vdeg.org.ru/index.php?topic=303.msg781#msg781) -- ходим по кругу.

Я первым буду голосовать "за", если храм появится. Но пусть он будет построен миром и не в парке, в соответствии с православными и светскими законами. Мне нечего больше добавить к моей позиции.

Цитата: Aleks от марта 11, 2011, 05:30:56  
То есть там же где в 2005 хотели

Именно тогда с подачи управы, потом префектуры, были предложены участки, не пригодные (по разным причинам) для строительства. И тогда произошло столкновение интересов граждан. Пострадали в данной ситуации пайщики ММЖСК, которые до сих пор бьются с ПМ за свои кровные метры. Самое неприятное для Храма, о чем не знают в РПЦ - вода там очень близко к поверхности (раньше там было болото, которое засыпано строительным мусором), а водоотвод не сделан. Это влетит в такую копеечку прихожанам при строительстве полноценного сооружения, мало не покажется. Получится Храм на болоте...

можно, я выражу свое мнение, мнение той самой "мамаши с детьми", об интересах которых вы все так печетесь? я сделала это на форуме пользователей локальной сети, продублирую здесь

лично я - за! так приятно сходить на праздники с ребенком на службу! но, сдается мне, какая-то совершенно нездоровая атмосфера нагнетается вокруг этого строительства. ну, поставят деревянную церквушку, пристроят светелку для служб и воскресной школы, места для этого требуется совсем немного - вон, посмотрите, храм у соломенной сторожки в дубках на тимирязевской - с каким удовольствием люди приходят туда гулять с детьми, кататься с ледных горок и на рождественские и пасхальные гуляния!. если построят храм в нашем парке, все только выиграют и уж РПЦ уж не допустит, чтобы эту землю использовали под строительство стоянок или складов. а те, кто разжигают страсти против строительства, сами имеют виды на этот кусочек территории. я помню, как нам на работе не давали весной зарплату, пока мы не пожертвуем деньги распишемся под якобы народным воззванием к муниципалитету о строительстве в наших дубках монумента в честь 65-летия победе! нахрена муниципалитету монумент? надо пристроить очередной перл Церетели? спасибо, в лианозовском парке уже поставили один такой, теперь ребятишки, катаясь с горы, головы о его острые углы расшибают. или монумент - это не дать церкви построить храм, а потом оттяпать местечко по-тихому? "

Ааааа, ещё воскресная школа? Дом-притча и что там ещё полагается?
"Ну построят - ну пристроят".  Итак тихим сапом.

А люди и без храма в парк с удовольствием приходят. А храм только всех поссорил.

Цитата: Aleks от марта 23, 2011, 11:40:04  

А люди и без храма в парк с удовольствием приходят. А храм только всех поссорил.

да не храм поссорил, а манипуляции с общественным мнением. а вот когда там построят что-нибудь коммерческое, мы будем молчать в тряпочку, потому что уже нагорлопанились.

Цитата: ЛУ от марта 23, 2011, 11:55:07  
да не храм поссорил, а манипуляции с общественным мнением. а вот когда там построят что-нибудь коммерческое, мы будем молчать в тряпочку, потому что уже нагорлопанились.

Именно храм всех поссорил. Одни искренне хотят храм, другие искренне хотят парк.

Нашли б другое место не было б такого спора.

При чём ситуация похожая во многих районах Москвы. Слышал (пока не подтверждённая информация), что в Отрадном такая же история сейчас происходит, храм хотели построить в сквере, местные жители отстояли пока, сами!

В "теории заговора" я не верю.

Цитата: Aleks от марта 24, 2011, 12:07:03  Именно храм всех поссорил. Одни искренне хотят храм, другие искренне хотят парк.

Покажите мне людей, которых "поссорил храм".

Цитата: Oleg от марта 25, 2011, 03:52:16  
Покажите мне людей, которых "поссорил храм".

http://rutube.ru/tracks/4183427.html?v=d045e4d5d1df7aa8f9d79034d36138c7

Цитата: Aleks от марта 25, 2011, 04:47:17  
http://rutube.ru/tracks/4183427.html?v=d045e4d5d1df7aa8f9d79034d36138c7

И на какой секунде этого видеофрагмента видна ссора между людьми?

Или на какой секунде этого видеофрагмента видны поссорившиеся люди?

На этом видео : крики - видел, неуравновешенных людей - видел, а вот ссоры почему-то не заметил...  ???

Цитата: Oleg от марта 25, 2011, 06:30:20  
И на какой секунде этого видеофрагмента видна ссора между людьми?

Или на какой секунде этого видеофрагмента видны поссорившиеся люди?

На этом видео : крики - видел, неуравновешенных людей - видел, а вот ссоры почему-то не заметил...  ???

А это не ссора? Фига себе. Тут остаётся только одно сказать:

"Имеющий глаза да увидит".


Ожегов.

ССОРА, -ы, жен.
   1. Состояние взаимной вражды, серьёзная размолвка. Быть в ссоре с кем-н.
   2. Взаимная перебранка. Шумная с.

на видео это в полной мере представлено.

Цитата: Aleks от марта 25, 2011, 07:49:09  
ССОРА, -ы, жен.
   1. Состояние взаимной вражды, серьёзная размолвка. Быть в ссоре с кем-н.
   2. Взаимная перебранка. Шумная с.

на видео это в полной мере представлено.

Вот я и просил фактов - на какой секунде видео эта взаимная перебранка представлена? или там видна взаимная вражда?

Пока увидел только одностороннюю вражду, а это совсем не то же самое, что взаимная вражда...

Цитата: Aleks от марта 25, 2011, 07:49:09  
А это не ссора? Фига себе.

Ещё раз - на видео я ссоры не увидел.

Увидел только недовольство определённых людей и крики неадекватных людей.

Их оппоненты были спокойны и на провокации не велись.

Цитата: Oleg от марта 26, 2011, 08:14:20  
Вот я и просил фактов - на какой секунде видео эта взаимная перебранка представлена? или там видна взаимная вражда?

Пока увидел только одностороннюю вражду, а это совсем не то же самое, что взаимная вражда...

Там перебранка на каждой секунде. Если вторая сторона по-вашему спокойна, перебранки это не отменяет.
Это видео и есть факт вражды.

Цитата: Oleg от марта 26, 2011, 08:14:20  Ещё раз - на видео я ссоры не увидел.

А я увидел.
"Имеющий глаза да увидит"

Цитата: Oleg от марта 26, 2011, 08:14:20  Увидел только недовольство определённых людей и крики неадекватных людей.

Их оппоненты были спокойны и на провокации не велись.

Ваша риторика уже показатель ссоры.

То что вторая сторона на видео не кричала, это не отменяет ссоры между людьми.

Так что ссора налицо.

Цитата: Aleks от марта 25, 2011, 07:49:09  
А это не ссора? Фига себе. Тут остаётся только одно сказать:

"Имеющий глаза да увидит".

Уважаемый ALEKS, если с этой точки зрения посмотреть на Ваши посты на форуме, то очень ХОРОШО ВИДНО, ЧТО ИМЕННО ВЫ ПОСТОЯННО СЕЕТЕ РОЗНЬ, пытаетесь всех поссорить, напугать "страшными заговорщиками" из православной общины. А когда реальных фактов не хватает, привлекаете ссылки, никакого отношения к ситуации со строительством Храма в нашем парке не имеющих. Если Вы действительно живете в нашем районе, то наверняка видели "эту страшную православную общину", которая ни от кого не скрывается, а каждое воскресенье собирается на молебен у раскуроченных останков непостроенного Храма: мамы с колясками, 30-40-летние мужчины и женщины, семьи с детьми, пожилые люди - все очень адекватные, нормальные, спокойные люди. А вот как выглядят их оппоненты http://www.youtube.com/watch?v=H1tfwksoOT4

Мне казалось, что главная цель нашего форума не разжечь конфликт и противостояние между жителями, как это Вы старательно делаете, а все-таки честно разобраться в фактах и попытаться найти реальное взаимоприемлемое решение для жителей района.

Если Вы, уважаемый Aleks, владеете какой-то важной информацией от тех, кто выдает разрешения на строительство в САО, (а судя по активной защите властей, Вы где-то с ними связаны), то ответьте, почему вместо того, чтобы дать разрешение на строительство Храма, допустим, на площадке перед платформой Бескудниково или на пересечении 800-летия и Дубнинской (где доска почета), общине предлагают  исключительно Керамический 77?! Заведомом зная, что этот вариант вызовет недовольство жителей, да и община совсем не горит желанием причинять кому-то неудобство, ставя Храм дверь в дверь с подъездом жилого дома. Или названные мной площадки с удобными транспортными развязками уже кем-то по-тихому заняты?

Только, пожалуйста, Aleks, ответьте без демагогии и ссылок на "соседние регионы страны", с фактами относительно района Восточное Дегунино, если они у Вас есть.
         

Цитата: lankor от марта 26, 2011, 10:59:32  
Уважаемый ALEKS, если с этой точки зрения посмотреть на Ваши посты на форуме, то очень ХОРОШО ВИДНО, ЧТО ИМЕННО ВЫ ПОСТОЯННО СЕЕТЕ РОЗНЬ, пытаетесь всех поссорить, напугать "страшными заговорщиками" из православной общины.

Всё как раз наоборот. Про заговорщиков из Управы, тут с самого начала как раз говорили защитники Храма, в том числе и Вы лично Не надо перекладывать с больной головы на здоровую.

Вот ваша цитата: lankor писал:   "А теперь вопрос, кому это выгодно? На мой взгляд, только Управе, которая в декабре спровоцировала "недовольство граждан", а теперь, когда начались разбирательства, остро нуждается в подкреплении своего недостойного поведения."  

И прежде чем судить других людей посмотрите сами на себя, с чего вы тут начали общение.

Вот ваши цитаты:
lankor писал: "Как же не стыдно этим активистам-демагогам будоражить народ своими мерзкими сплетнями и обманом получать подписи?!"....

lankor писал: "больше не попадаться на удочку врунов."...

lankor писал: "УВЫ, очень жаль, что малочисленной кучке врунов (обманом собиравших подписи) и вандалов (которые каркас искалечили болгарками)  удалось остановить строительство Храма."

lankor писал: Вы специально так НАГЛО ВРЁТЕ"
 

Так что сеете рознь как раз вы.

Я со всеми корректно общаюсь.

Цитата: lankor от марта 26, 2011, 10:59:32  
А когда реальных фактов не хватает, привлекаете ссылки, никакого отношения к ситуации со строительством Храма в нашем парке не имеющих.

Ссылки, которые я приводил имеют отношение к строительству храмов, и они актуальны в данной теме, так как подтверждают многие опасения местных жителей.

Цитата: lankor от марта 26, 2011, 10:59:32  
Мне казалось, что главная цель нашего форума не разжечь конфликт и противостояние между жителями, как это Вы старательно делаете, а все-таки честно разобраться в фактах и попытаться найти реальное взаимоприемлемое решение для жителей района.

Поищите бревно в своём глазу. Именно вы тут сразу обозвали своих оппонентов лгунами и демагогами, не приведя никаких доказательств.

Цитата: lankor от марта 26, 2011, 10:59:32  Если Вы, уважаемый Aleks, владеете какой-то важной информацией от тех, кто выдает разрешения на строительство в САО, (а судя по активной защите властей, Вы где-то с ними связаны), то ответьте, почему вместо того, чтобы дать разрешение на строительство Храма, допустим, на площадке перед платформой Бескудниково или на пересечении 800-летия и Дубнинской (где доска почета), общине предлагают  исключительно Керамический 77?! Заведомом зная, что этот вариант вызовет недовольство жителей, да и община совсем не горит желанием причинять кому-то неудобство, ставя Храм дверь в дверь с подъездом жилого дома. Или названные мной площадки с удобными транспортными развязками уже кем-то по-тихому заняты?  

Я никак не связан ни с управой, и документов никаких не видел, никакой дополнительной информации кроме той, что находится в интернете, у меня нет, я простой житель Восточного Дегунино, который прожил тут всю жизнь. По какому принципу управа предоставляет участки мне неведомо.

Я честно говоря вообще не понимаю, почему участок должен предоставляться вам бесплатно, то есть за счёт всех жителей города.

Ну, наконец-то все стало понятно! Уважаемый Alex:
- по-прежнему не приводит никаких конкретных аргументов из жизни нашего района, где он живет "всю жизнь";
- считает себя гражданином 1 сорта относительно жителей 2 сорта, которыми автоматически становятся все православные, а посему ВНИМАНИЕ! должны кому-то платить (может Вам, Alex? или Вашим друзьям из власти, которых Вы тут так пламенно защищаете?) за свое конституционное право свободы вероисповедания!!!

Все это удивительно напоминает гаденькие усмешки некоторых чиновников: мол, если бы хотели строить прибыльный (в смысле торговый объект) на бетонной площадке в парке и предварительно занесли кое-кому, давно бы проблем не было.

Alex, похоже, Вы не просто так активничаете на форуме. Наверняка знаете, кому, сколько и куда занести, чтобы прекратилось противодействие строительству Храма. Поделитесь информацией. Вы в доле? Интересно, сколько нынче платят за заказное промывание мозгов на небольших форумах?

Бог Вам судья.                     

Цитата: lankor от марта 26, 2011, 10:59:32  
Уважаемый ALEKS, если с этой точки зрения посмотреть на Ваши посты на форуме, то очень ХОРОШО ВИДНО, ЧТО ИМЕННО ВЫ ПОСТОЯННО СЕЕТЕ РОЗНЬ, пытаетесь всех поссорить, напугать "страшными заговорщиками" из православной общины. А когда реальных фактов не хватает, привлекаете ссылки, никакого отношения к ситуации со строительством Храма в нашем парке не имеющих.

Я согласен с этим заключением.

Доказательство того, что храм кого-то "ссорит", были крайне неубедительны.

Цитата: lankor от марта 26, 2011, 10:59:32  
А вот как выглядят их оппоненты http://www.youtube.com/watch?v=H1tfwksoOT4

А дядечка-то в зелёной шапочке как "нагло врёт" про то, что границы не установлены. Ой! Чистую правду говорит: в постановлении границы не установлены. Границы установлены в приложении 2 к постановлению. А в приложении 1 и схемка нарисована. Он -- демагог (человек использующий ораторские приёмы для введения в заблужение аудитории с целью склонения её на свою сторону). А демагогия преследует всё что угодно, кроме выявления истины. Quid est veritas? Явно не vir, qui adest.

И ещё насчёт "старых атеистов из компартии" очень примирительно и уважительно об оппонентах выражено, в точном соответствии с принципами правослания. Прошу обратить внимание, что "Союз" -- это православный телеканал. Точно, никакой ссоры стронники и противники не ищут: крайне убедительно в сюжете доказано! Я проникся. Вот это действительно по православному: старые атеисты из компартии! Вперёд, пастыри Золотого тельца!!!

Я повторю свою ранее высказанную мысль: мы все (и сторонники и защитники) для них -- козлы. Под словом "них" я имею ввиду -- тех кто святым распятием прикрывает свои сатанинские планы, никак с пастырством не связанные. Именно в этом совершенно конкретном случае. Жаль, что среди "защитников" я так и не увидел пока защитников веры Христовой.

Нормально: православный канал и "кампанию организовали... старые атеисты из компартии"? У всех в голове уложилось? Никакой вражды и распри?

Все уверены, что именно так должна звучать позиция русской православной церкви по отношению к несогласным со строительством храма в природоохранной зоне?

Следующая мысль -- отдельный пост.
Все помнят, о чём мы здесь -- "Возведение храма на территории парка Северные Дубки". Мы уже обсудили всё что угодно кроме самого этого вопроса. Последняя дюжина постов -- сплошной off-topic и flood. У нас охрененная переписка тут вышла... И если позиция противников по теме мне понятна: нефига в парке вообще что-либо строить (вот бумаги, вот мнение, вот аргументы: один-два три). То вот позиция защитников для меня так и не проянилась, хотя я изо всех сил пытался. Увидел лишь невнятные слова по поводу ленивости куда-то ездить, пусть лучше храм построят, чем абы что и всё. Iankor вообще своей позиции именно по строительству в парке так и не донёс, хотя демагогии развёл... Да, православный храм, наверное, некоторым категориям граждан нужен. Но...

Уважаемые защитники, может кто ясно выразить позицию, почему храм должен располагаться именно внутри природоохранной зоны, а не в любом другом месте внутри нашего административного округа?

Уважаемые форумчане!

Мы живем не в "любом месте административного округа", а именно в Восточном Дегунино. И так же как поликлиника, детский сад, магазин и т.д. нам необходим Храм именно здесь. Никто же не предлагает ездить в детскую поликлинику с ребенком под мышкой на другой конец Москвы. Так почему, чтобы человеку сходить в Храм, надо предпринимать целую экспедицию - в качестве наказания за приверженность православию?

Насчет детских садов и т.д. - это вовсе не моя придумка. Так же как на поликлиники и т.д. есть норматив г. Москвы по православным Храмам, принятый еще в 90-е годы властями города и никем не отмененный. Он предписывает обязательное наличие (открытие старых или строительство) православных Храмов исходя из нормы - на 7% от жителей района. Т.о. у нас на 100 тысяч жителей Восточного Дегунино должно быть православных Храмов, способных вместить 7 тысяч человек. На деле нет ни одного - это (как бы противники строительства не возмущались) является явным нарушением закона.

Теперь почему именно в парке "Северные Дубки". Община появилась в 2004 г. и сразу начала собирать документы и согласовывать документы на строительство Храма, тогда парк выглядел совсем по-другому - те, кто живет здесь действительно давно, это хорошо помнят. Именно тогда с властями было согласовано, что это будет асфальтовая площадка, другого места, мол, во всем районе нет. Это опять же не моя придумка, а официальное письмо архитектуры САО. На совещании в префектуре САО тогда же постановили разрабатывать необходимую документацию. А дальше - путешествие по чиновничьему аду, когда община получала 18-ю подпись согласования истекал срок действия первой...   Но вы же все знаете, как у нас это умею делать.

К тому же в руководстве города правая рука не ведает, куда идет левая нога. Поэтому выдав очередное разрешение общине на строительство, через месяц парк перевели в природоохранную зону. То ли с головой кто-то у нас там на верху совсем не дружит, то ли правда ждали что за Храм кому-то занесут...

А дальше, пока община собрала деньги - 2 млн. руб. - на строительство временного Храма, был уже декабрь. Что сделали вандалы с каркасом Храма, вы все видели.

Все основные документы и разрешения были перечислены с номерами и датами на информационном стенде общины возле Поклонного Креста. Не случайно именно этот стенд противники Храма в первую очередь разбили, зверски выломали держатели для документов. Иначе сложно было бы врать людям (именно ВРАТЬ - нет для их действий другого слова!), о том, что "церковники собираются срубить парк и запретить всем туда ходить".

6 лет общине официально отвечали, что нет в районе другого места, кроме площадки в парке, а теперь вот вдруг возникла всем известная площадка напротив дома 77 по Керамическому, еще в 2007 признанная местом точечной застройки. На мой взгляд это просто циничное стравливание жителей. И опять задаю вопрос - кому это выгодно, чтобы мы воевали друг с другом?

И снова задаю вопрос, почему даже речи нет о площадках на перекрестке Дубнинской и 800-летия или рядом с платформой Бескудниково? Уж там-то места побольше, чем у дома №77.

Надеюсь, здесь достаточно фактов, для тех, кого они действительно интересуют.

С искренним уважением ко всем.     

                       

Цитата: lankor от марта 26, 2011, 01:26:12  
Ну, наконец-то все стало понятно! Уважаемый Alex:

Судя по тому что вы написали, вам как раз ничего не понятно.

Цитата: lankor от марта 26, 2011, 01:26:12  
- по-прежнему не приводит никаких конкретных аргументов из жизни нашего района, где он живет "всю жизнь";

Все аргументы я привёл выше. Да я тут живу всю жизнь.
А вот вы к вашим репликам прикрепили только свои фантазии.

Цитата: lankor от марта 26, 2011, 01:26:12  
- считает себя гражданином 1 сорта относительно жителей 2 сорта, которыми автоматически становятся все православные, а посему ВНИМАНИЕ! должны кому-то платить (может Вам, Alex? или Вашим друзьям из власти, которых Вы тут так пламенно защищаете?) за свое конституционное право свободы вероисповедания!!!

Ваше право покупки земли для своих нужд никак не входит в противоречие с вашим правом свободы вероисповедания. Наоборот если вы считаете, что вам всё должно государство предоставлять бесплатно лишь потому что вы принадлежите к какой-то религиозной группе, то наоборот, это вы всех считаете людьми второго сорта, а себя - первого.

Цитата: lankor от марта 26, 2011, 01:26:12  
Alex, похоже, Вы не просто так активничаете на форуме. Наверняка знаете, кому, сколько и куда занести, чтобы прекратилось противодействие строительству Храма. Поделитесь информацией. Вы в доле? Интересно, сколько нынче платят за заказное промывание мозгов на небольших форумах?

"В доле" чего? Вы когда фантазию включаете, хотя бы до конца домысливайте. Я вот даже не могу представить в какой доле нужно быть, чтобы быть противником застройки парка. Да и кому нужен "форум для промывания мозгов", у которого посещения 5 человек в сутки? Вы включайте иногда мозг-то.

Вот вы затронули материальную сторону, а между тем именно церкви с материальной точки зрения и выгодна постройка храма.  Священник например в епархию обязан постоянно выплачивать их "внутренний налог". Так что чем больше "точек", тем больше в епархию поступит средств. Вы же оставляете там пожертвования, за свечи, за ритуальные услуги, в церковной лавке итд. А потом на эти средства вон какие дворцы строятся, я показывал выше. Церковь кстати публично заявила, что построила его за собственный счёт. Так что про материальную сторону, как говориться "чья бы корова мычала."

Цитата: lankor от марта 26, 2011, 01:26:12  
Бог Вам судья.                     

Если вы верите в бога всемогущего, зачем вам вообще храм, бог вас без храма не услышит?

Цитата: lankor от марта 27, 2011, 12:02:24  
Насчет детских садов и т.д. - это вовсе не моя придумка. Так же как на поликлиники и т.д. есть норматив г. Москвы по православным Храмам, принятый еще в 90-е годы властями города и никем не отмененный. Он предписывает обязательное наличие (открытие старых или строительство) православных Храмов исходя из нормы - на 7% от жителей района.

Обязательное? :) С каких это пор рекомендации МП стали законами Москвы, обязательными к исполнению?

Цитата: lankor от марта 27, 2011, 12:02:24  
6 лет общине официально отвечали, что нет в районе другого места, кроме площадки в парке

С ЭТОГО надо было начинать, а не с "врунов". Этот Ваш пост -- единственое внятное сообщение со стороны оппонентов. Плохо, что он только на 9-ой странице оказался!

Да, ситуация за 6 лет с парком, действительно, изменилась... Храм (или что-то другое) там стал невозможен. Мне жаль.

судя по информации на сайте управы уже решили всё : Собрание участников публичных слушаний состоится 4 апреля 2011

13.03.2011
Вопрос
Уважаемый глава управы. Прошу прояснить странную провокационную позицию управы относительно строительства Храма в парке "Северные Дубки". В Вашем ответе от 16.02 написано, что "на обсуждение жителей будет представлен другой земельный участок по адресу: Керамический проезд, вл.77." Этот тот самый участок, который в 2007 году был признан точечной застройкой и его еле отстояли местные жители?! Получается, предлагая только этот заведомо проблемный вариант, вы фактически провоцируете конфликт православной общины района и жителей дома по Керамическому 77. Разве разжигание розни между жителями и стравливание их входит в обязанности управы? Почему управа не предлагает компромиссные варианты, например, места у станции Бескудниково или на пересечении Дубнинской и 800-летия Москвы?

Ответ
В соответствии с постановлением Правительства Москвы от 14 сентября 2010 г. № 793-ПП «Об образовании особо охраняемой природной территории регионального значения «природный заказник» «Дегунинский» парку «Северные Дубки» присвоен статус особо охраняемой территории, где возведение объектов строго запрещено. 7 февраля 2011 года в префектуре САО города Москвы по данному вопросу проведено совещание, на котором префектом Северного административного округа города Москвы Силкиным В.Н. Управлению градостроительного регулирования по САО города Москвы было дано поручение о подборе иного земельного участка под строительство православного храма на территории района Восточное Дегунино.
По результатам проработки территории района Восточное Дегунино Управлением градостроительного регулирования по САО по согласованию с Москомархитектурой города Москвы и управой района Восточное Дегунино предложено рассмотреть возможность возведения православного храма по адресу: город Москва, Керамический проезд, вл. 77.

3 марта 2011 года на заседании Окружной комиссии по вопросам градостроительства, землепользования и застройки при Правительстве Москвы в Северном административном округе приято решение о рассмотрении вопроса строительства православного храма на территории района Восточное Дегунино с обсуждением на публичных слушаниях.
Информационные материалы по теме публичных слушаний представлены на экспозиции в здании управы района Восточное Дегунино по адресу: ул. 800-летия Москвы, д. 32, подъезд 2. Экспозиция открыта с 22 марта по 29 марта 2011 года.
Часы работы: с понедельника по четверг – с 9.00 до 17.00, пятница с 10.00 до 16.00, суббота и воскресенье - выходные дни.
Собрание участников публичных слушаний состоится 4 апреля 2011 г. в 18.00 по адресу: ул. Дубнинская, д. 16, корп. 1 (зал заседаний).

Предложенные Вами компромиссные варианты у станции Бескудниково и на пересечении Дубнинской улицы с улицей 800-летия Москвы, также рассмотрены и отвергнуты по причине того, что данные участки включены в улично-дорожную сеть. При строительстве транспортной развязки через железную дорогу на данных участках будет обустроена дорожное полотно.

Полагаю, собрание, которое по сути и есть публичные слушания, будет открытым. Предлагаю явиться как сторонникам, так и противникам строительства храма и выссказать своё, желательно аргументированное мнение.

Крайне жаль, что информация об экспозиции обнаружилась поздно, сегодня последний день, соответственно ознакомиться с предсталенными материалами не удалось. Если кому удалось - поделитесь информацией!

Цитата: Vadim от марта 29, 2011, 03:39:01  Предлагаю явиться как сторонникам, так и противникам строительства храма и высказать своё, желательно аргументированное мнение.

Как ты себе это представляешь? Если один человек будет говорить хотя бы 4 минуты (и попутно отвечать на вопросы оппонентов), то сколько минут будут говорить 20 человек? 50 человек?

К тому же, мнений может быть не одно и не два :

1) Строить храм нужно (всё равно где),
2) Строить храм нужно, но не в парке
3) Строить храм не нужно,
4) Строить храм нужно, причём только в парке
и т.д.

вообще я думаю,что в парке одыха строительство любого объекта кроме лавочек и детских площадок неуместно! парк занимает 8,5га.,а отобрать хотят 6га.-типа под временную церковь,люди огород и дачный домик умещают на шести сотках, а тут 6га.подавай! руби вековые дубы,пили березы итд! посмотрите сколько родителей с колясками с 11часов до 16 часов проходят мимо-их сотни! у школьников проходят лыжи,бег,физкультура! куда им всем деться? многие не думают,что бой колоколов будет будить спящих детей,а детям не объяснишь,что это кому-то нужно! в низине храм не строят,или им не объяснили(инициаторам)! может это вообше не те за кого себя выдают,идиотизм?! охрана,следившая за сохранностью остова церкви ходили в туалет под деревце как собаки блудные,забывая,что в гостях! биотуалет стоит 3т.руб,наверно дорого и нагадили тонну! почему им не создали человеческих условий? значит у этой "церкви" нет до людей дела,вот и зовут всех в гости- В НИЗИНУ!

Дата 13.03.2011
Вопрос Уважаемый глава управы. Прошу прояснить странную провокационную позицию управы относительно строительства Храма в парке "Северные Дубки". В Вашем ответе от 16.02 написано, что "на обсуждение жителей будет представлен другой земельный участок по адресу: Керамический проезд, вл.77." Этот тот самый участок, который в 2007 году был признан точечной застройкой и его еле отстояли местные жители?! Получается, предлагая только этот заведомо проблемный вариант, вы фактически провоцируете конфликт православной общины района и жителей дома по Керамическому 77. Разве разжигание розни между жителями и стравливание их входит в обязанности управы? Почему управа не предлагает компромиссные варианты, например, места у станции Бескудниково или на пересечении Дубнинской и 800-летия Москвы? 
Ответ В соответствии с постановлением Правительства Москвы от 14 сентября 2010 г. № 793-ПП «Об образовании особо охраняемой природной территории регионального значения «природный заказник» «Дегунинский» парку «Северные Дубки» присвоен статус особо охраняемой территории, где возведение объектов строго запрещено. 7 февраля 2011 года в префектуре САО города Москвы по данному вопросу проведено совещание, на котором префектом Северного административного округа города Москвы Силкиным В.Н. Управлению градостроительного регулирования по САО города Москвы было дано поручение о подборе иного земельного участка под строительство православного храма на территории района Восточное Дегунино. По результатам проработки территории района Восточное Дегунино Управлением градостроительного регулирования по САО по согласованию с Москомархитектурой города Москвы и управой района Восточное Дегунино предложено рассмотреть возможность возведения православного храма по адресу: город Москва, Керамический проезд, вл. 77. 3 марта 2011 года на заседании Окружной комиссии по вопросам градостроительства, землепользования и застройки при Правительстве Москвы в Северном административном округе приято решение о рассмотрении вопроса строительства православного храма на территории района Восточное Дегунино с обсуждением на публичных слушаниях. Информационные материалы по теме публичных слушаний представлены на экспозиции в здании управы района Восточное Дегунино по адресу: ул. 800-летия Москвы, д. 32, подъезд 2. Экспозиция открыта с 22 по 29 марта 2011 года. Часы работы: с понедельника по четверг – с 9.00 до 17.00, пятница с 10.00 до 16.00, суббота и воскресенье - выходные дни. Собрание участников публичных слушаний состоится 4 апреля 2011 г. в 18.00 по адресу: ул. Дубнинская, д. 16, корп. 1 (зал заседаний). Предложенные Вами компромиссные варианты у станции Бескудниково и на пересечении Дубнинской улицы с улицей 800-летия Москвы, также рассмотрены Управлением градостроительного регулирования по САО и отвергнуты по причине того, что данные участки включены в улично-дорожную сеть. При строительстве транспортной развязки через железную дорогу на данных участках будет обустроено дорожное полотно. 

Цитата: Александр от марта 30, 2011, 10:19:52  

Александр, Вы повторяете всё то, что выше написал Владимир Ильич.

Автор (Vadim) наконец-то появился...

Уважаемые форумчане, есть ощущение, что публичные слушания, это слушания, которые проходят на публике. Как публичные слушания в суде: это отнюдь не означает, что каждый присутствующий может вскочить и выкрикнуть: "Свободу Юрию Деточкину!" и тем самым окончательно решить судьбу дела. Есть ощущение, что полномочные люди будут этот вопрос обсуждать, а публика может это обсуждение послушать.

А то так это может в спор и потасовку перерасти. Да ещё разжигание межконфессиональной розни можно вменить.

Так что, есть ощущение, что туда мона послушать прийти, а свою позицию засунуть себе..., если в итоге не хочешь в обезъяннике оказаться.

Вопрос: прав я или нет? Кто опытный, поделитесь.

Цитата: Vogelvrij от марта 30, 2011, 04:45:33  
Вопрос: прав я или нет? Кто опытный, поделитесь.

Идите, и смело высказывайте всё, что у Вас на душе  ::)

Цитата: Oleg от марта 30, 2011, 05:41:49  
Идите, и смело высказывайте всё, что у Вас на душе  ::)

Oleg, при всём уважении... В своём посте Вы употребляете глаголы "идти" и "высказывать" в повелительном наклонении. Однако, Вы не можете мне ни рекомендовать, ни советовать, ни приказывать... Ничего не можете, в том числе, не можете употреблять глаголы в повелительном наклонении. Идите и придумывайте другие формы ( ;Dтоже повелительное наклонение ;D) выражения своих мыслей.

И спрашивал я не об этом: вопрос моего присутствия и каких либо моих действий в моём посте не обсуждался.

"Не-е, всё понятно. Но что конкретно? Вот, я не понял."

Правильно ли я понял Ваш ответ,

Цитата: Oleg от марта 30, 2011, 05:41:49  
Идите, и смело высказывайте всё

что по Вашему опыту участия в публичных слушаниях, присутствующим на этих слушаниях гражданам предоставляется право формулировать устно свою позицию непосредственно на месте? Вы это имели ввиду? Или что?

Цитата: Vogelvrij от марта 30, 2011, 06:05:33  
Правильно ли я понял Ваш ответ,

что по Вашему опыту участия в публичных слушаниях, присутствующим на этих слушаниях гражданам предоставляется право формулировать устно свою позицию непосредственно на месте? Вы это имели ввиду? Или что?

Если времени хватит, и если ведущий слушания даст Вам слово, то можете говорить всё, что придёт на ум.

Ну а начать стоить, как обычно, с приветов родным и близким, потому что потом Вас покажут по телевизору.

Цитата: Oleg от марта 30, 2011, 10:10:24  
Если времени хватит, и если ведущий слушания даст Вам слово, то можете говорить всё, что придёт на ум.

Ну а начать стоить, как обычно, с приветов родным и близким, потому что потом Вас покажут по телевизору.

Я с Вами не согласен, батенька. Если бы мы с Вадимом, в свое время, не организовали протест, то давно бы уже дома стояли около нашего 77. Поэтому позиция "сиди и молчи, все равно ничего не изменишь" - не наша. И нам чужда. Вадим! Готовьте бронивичок.  

Для информации:
СВОД ПРАВИЛ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И СТРОИТЕЛЬСТВУ
ЗДАНИЯ, СООРУЖЕНИЯ И КОМПЛЕКСЫ ПРАВОСЛАВНЫХ ХРАМОВ
http://www.snip-info.ru/Sp__31-103-99.htm

Градостроительный кодекс города Москвы
Статья 68. Публичные слушания по вопросам градостроительной деятельности в городе Москве
(http://www.kvartir-remont.ru/zakonodatelnaya-baza/zakonodatelnaya-baza-oglavlenie_68.html)

"2. Участниками публичных слушаний являются:
1. жители города Москвы, имеющие место жительства или место работы на территории, в границах которой проводятся публичные слушания, и представители их объединений;
2. правообладатели земельных участков, объектов капитального строительства, жилых и нежилых помещений на территории, в границах которой проводятся публичные слушания;
3. депутаты муниципальных собраний муниципальных образований, на территории которых проводятся публичные слушания;
4. депутаты Московской городской Думы.

3. Каждый участник публичных слушаний имеет право вносить от своего имени предложения и замечания к обсуждаемому проекту в установленном порядке. Все предложения и замечания участников публичных слушаний к обсуждаемому проекту подлежат внесению в протокол публичных слушаний в установленном порядке."

"...Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути..."

Vadim, спаcибо.

Oleg,  предлагаю Вам поучиться писать ответы у Vadima.

Побазарили -- разошлись. Храма в парке не будет -- тему можно закрыть.
Предложены новые места для строительства.

Цитата: Vogelvrij от апреля 04, 2011, 07:23:49  
Побазарили -- разошлись. Храма в парке не будет -- тему можно закрыть.
Предложены новые места для строительства.

И на Керамическом тоже не будет. :)

Насколько я понял, предложили у платформы Бескудниково?

Базар был конечно знатный, а кто это подрался? Я издалека начала не увидел, увидел только как Кирилла Фролова выводили.

Цитата: Aleks от апреля 04, 2011, 07:47:40  
И на Керамическом тоже не будет. :)

Не будет? Как-то скомканно всё вышло...
Звучало несколько мест: рядом с управой, на пересечении Дубнинской и... там где сваи в землю забиты -- не знаю, как это называется (гугль-ядекс молчат о названии улицы). Всё чудесные и отличные места.

Цитата: Aleks от апреля 04, 2011, 07:47:40  
а кто это подрался?

Ну, дракой это сложно назвать... потолкались чуть-чуть... Но в легавку никого не забрали и то хорошо, а то прям местами казалось...

Так не будет и на Керамическом, 77?

Цитата: Vogelvrij от апреля 04, 2011, 08:51:02  
Ну, дракой это сложно назвать... потолкались чуть-чуть... Но в легавку никого не забрали и то хорошо, а то прям местами началось казаться...

А из-за чего было? Полиция кстати вошла и готова была брать людей, но Кирилл Фролов, которого вывели, сказал им, что "хулиганы против храма". Они были в замешательстве и ушли.

Цитата: Vogelvrij от апреля 04, 2011, 08:51:02  Так не будет на Керамическом, 77?

Думаю Управа будет делать выводы на основе письменных голосов.

P.S: Кстати там полно было НЕМЕСТНЫХ жителей.

Цитата: Vogelvrij от апреля 04, 2011, 08:51:02  
... там где сваи в землю забиты -- не знаю, как это называется (гугль-ядекс молчат о названии улицы). Всё чудесные и отличные места.

Это место (со сваями) и в самом деле отличное. Одобряю!

Мда. Какая-то малопродуктивная беседа получилась, за что отдельное "спасибо" представителям церкви, которые приводят с собой подстрекателей, которым и самим нечего сказать и другим сказать не дают ничего, да еще и пытаются завязать безсмысленные потасовки, чтобы сорвать мероприятие и окончательно вывести собрание из конструктивного русла (насколько я понял из их бесед, этих "шавок" специально возят с одних публичных слушаний на другие по всей Москве и очень расстраиваются, что в нескольких районах их назначили на один день). И такими методами (самовольным захватом городской земли, игнорированием постановлений органов власти и мнения окрестных жителей и попыткой сорвать публичные слушания) церковь хочет, чтобы ее уважали, ходили в храмы да ещё и помогали им?! Позор да и только! При всём уважении к хритианской вере. Да и большинство из тех, которым так нужен храм, неважно где и какими способами, оказались (наверное, чисто случайно) не только не из ближайших к обсуждаемому участку домов, но даже не из района Восточное Дегунино и не имеют не малейшего представления о том месте, которое им предлагают, и никогда тут не были прежде. Хорошо выступили представители нашего Муниципалитета, за что им большое уважение и благодарность. 

А из дельных предложений, действительно самое лучшее - площадка около Управы недалеко от пл. Бескудниково - в самом центре района, соответственно "шаговая доступность" для всех жителей района в равной степени, прекрасная обеспеченность транспортом и возможности подъезда, открытое светлое место, где храм действительно сможет стать украшением и гордостью района. Поддеживаю данное предложение всеми руками и ногами. Хотя в районе есть немало и других пустых мест, где храм был бы вполне кстати, и нет никакой потребности уничтожать и без того небольшие "зеленые зоны" нашего района.

Большая надежда, что городские власти учтут мнение жителей района и для строительства храма предложат действительно подобающее место. Все-таки храм нужно строить миром, а не монголо-татарским нашествием.

Цитата: Vadim от апреля 04, 2011, 09:56:34  
Мда. Какая-то малопродуктивная беседа получилась, за что отдельное "спасибо" представителям церкви, которые приводят с собой подстрекателей, которым и самим нечего сказать и другим сказать не дают ничего, да еще и пытаются завязать безсмысленные потасовки, чтобы сорвать мероприятие и окончательно вывести собрание из конструктивного русла (насколько я понял из их бесед, этих "шавок" специально возят с одних публичных слушаний на другие по всей Москве и очень расстраиваются, что в нескольких районах их назначили на один день).......

Тоже сложилось такое впечатление. Их там целая группа была, теперь я понял, что не ошибался в своих предположениях.

Посмотрел тут ради интереса, что пишут сторонники строительства церкви в парке на других сайтах и форумах в инете (запрос в Яндексе: "храм в восточном дегунино" - почитайте, посмейтесь). Какое же они о себе мерзкое, жалкое и противное впечатление создают, размножая по всему инету откровеную ложь и клевету, в том числе оскорбляя предствителей власти, выдергивая и переиначивая фразы, игнорируя законы. Позор да и только! В любом правовом государстве каждая такая статья могла бы послужить поводом для возбуждения уголовного дела против автора за оскорбление чести и достоинства, клевету и т.п.

Разве Вы сами не понимаете, что такими действиями и методами отвращаете от церкви любого, кто ещё в состоянии думать?! Или Вы сами настолько уже убеждены, что веру можно проводить в народ только ложью, обманом, нарушением законов? Если так, то чем тогда РПЦ лучше какой-нибудь секты фанатиков?

Пока не доводилось близко сталкиваться с представителями церкви, был куда лучшего мнения об этой организации  >:(

Цитата: Vadim от апреля 05, 2011, 02:14:47  
Посмотрел тут ради интереса, что пишут сторонники строительства церкви в парке на других сайтах и форумах в инете (запрос в Яндексе: "храм в восточном дегунино" - почитайте, посмейтесь). Какое же они о себе мерзкое, жалкое и противное впечатление создают, размножая по всему инету откровеную ложь и клевету, в том числе оскорбляя предствителей власти, выдергивая и переиначивая фразы, игнорируя законы. Позор да и только!

Вадим, ты уверен, что это пишут именно представители Церкви?  ???

Цитата: Oleg от апреля 05, 2011, 03:13:59  
Вадим, ты уверен, что это пишут именно представители Церкви?  ???

Делаю такой вывод по тому, что в указанных материалах используются фото и видеоматериалы, снятые на собраниях в парке, фото и видео съемку которых вел непосредственно настоятель будущего храма. Ну и конечно на основании услышанного и увиденного мною на прошедших публичных слушаниях.

Цитата: Vadim от апреля 05, 2011, 04:56:28  
фото и видео съемку которых вел непосредственно настоятель будущего храма

Vadim, вы просто неутомимый фантазер (а может просто - ЛЖЕЦ?).

Настоятель будущего храма - о.Михаил - вообще не присутствовал на собрании 4 января. А потому просто не мог вести "фото- и видеосъемку".

А то что собравшиеся там 30-40 "протестантов" - ваши единомышленников - выглядят, мягко говоря, не слишком симпатично (что стало всем слишком очевидно), так это еще в басне Крылова о мартышке описано - чего на зеркало пенять...  ;D       

Цитата: lankor от апреля 06, 2011, 08:26:22  
Vadim, вы просто неутомимый фантазер (а может просто - ЛЖЕЦ?).
Настоятель будущего храма - о.Михаил - вообще не присутствовал на собрании 4 января. А потому просто не мог вести "фото- и видеосъемку".     

lankorу - вот не надо на Vadimа, мы его знаем, а вас нет. Меня терзают смутные сомненья - зачем Вы опять начали бузить тут? Пишите на сайте Управы и в официальные инстанции, у Вас же хорошо получается, я читал. Чем писем больше будет, тем быстрее дело сдвинется. Управа и Префектура ничего не решает. Давайте указывать адрес строительства, который всех устроит - ул. 800 летия, рядом с пл Бескудниково? Наша инициативная группа Вас поддержит.   

Цитата: lankor от апреля 06, 2011, 08:26:22  
Настоятель будущего храма - о.Михаил - вообще не присутствовал на собрании 4 января. А потому просто не мог вести "фото- и видеосъемку".

Возможно я и не совсем в курсе церковных званий, но видеосъемку на месте событий осуществлял представитель церкви (см. фото с места событий)

А вместо того, чтобы пререкаться и выяснять кто более верующий, а кто менее, и кто верует правильно, а кто нет, лучше заняться общим делом и вместе добиваться выделения под строительство храма адекватного места в центре района - ведь таких мест вполне достаточно и наиболее благоприятные из них неоднократно названы. Никто не против постройки храма в районе, однако большинство жителей вполне справедливо выступают против вообще любого строительства на территории общественного парка и озелененных участков, которых в районе Восточное Дегунино и так достаточно мало. На стороне жителей и действующие законы города Москвы. Среди активных защитников парка в том числе и наши уважаемые старшие по домам и подъездам (заметте, работают бесплатно!) - женщины в почтенном возрасте, которые хорошо знакомы и всем жителям, и всем представителям районной власти, которые немало сделали для нашего района как своими руками, так и добиваясь от города, и продолжают отстаивать наше общее право на благоприятные условия жизни не щадя своего горла и здоровья. В основном над ними и поиздевались авторы ролика, размноженного в Интернете. Хотя бы элементарное уважение к возрасту есть?! Или к своим родителям относитесь также?! Чем быстрее властями будет предложен адекватный участок для постройки, тем быстрее будет построен храм и прекратится вся эта шумиха. И многие из тех, кто сейчас не щадя своего здоровья отстаивает сохранение парка именно в качестве парка, с удовольствием придут в построенный храм в качестве прихожан.

Уважаемые, тема "Возведение храма на территории парка Северные Дубки" себя изжила -- в парке храма не будет. Предлагаю либо переехать на новую тему, либо изменить формулировку этой.

А то сплошной флуд какой-то с демагогическими переходами на личности и т.д.

Цитата: Владимир Ильич от апреля 06, 2011, 09:52:36  
lankorу - вот не надо на Vadimа, мы его знаем, а вас нет. Меня терзают смутные сомненья - зачем Вы опять начали бузить тут? Пишите на сайте Управы и в официальные инстанции, у Вас же хорошо получается, я читал. Чем писем больше будет, тем быстрее дело сдвинется. Управа и Префектура ничего не решает. Давайте указывать адрес строительства, который всех устроит - ул. 800 летия, рядом с пл Бескудниково? Наша инициативная группа Вас поддержит.  

Вадима я тоже знаю. Он хороший человек. Ну, иногда может ошибаться (все это делают, и не все - со зла).

lankor, вот Вы в этой теме писали, что вандалами были уничтожены информационные стенды, на которых были вывешены документы общины храма. А какую подготовительную/разъяснительную работу в интернете Вы вели до начала строительных работ, можно поинтересоваться?

Ведь навести справки и узнать настроение некоторых жителей района можно было не выходя на улицу, а просто посетив интернет-сайты, где жители Восточного Дегунино общаются между собой! Тем более, что таких сайтов не так уж и много...

Сейчас я основную проблему конфликта вижу в том, что правдивая информация не была своевременно донесена до жителей, и жители района были вынуждены оперировать чьими-то домыслами и протестовать против них (например, на форуме СГ аналогичная тема имеет подзаголовок "снос парка").

Если у общины храма преп.Серафима Саровского нет своего сайта, я готов предложить свои услуги в части создания информационной площадки, которая не пострадает от вандалов (при негативном стечении обстоятельств).

Парку "Северные Дубки" пока действительно ничто не угрожает. Строительство в парке остановлено, как противоречащее действующему законодательству. Властями города прорабатываются альтернативные адреса для строительства, в связи с чем предлагаю переместиться в новую тему: http://vdeg.org.ru/index.php?topic=326.0

Тему закрываю