Возведение храма на территории парка Северные Дубки

[lankor]

Уважаемые форумчане!

Мы живем не в "любом месте административного округа", а именно в Восточном Дегунино. И так же как поликлиника, детский сад, магазин и т.д. нам необходим Храм именно здесь. Никто же не предлагает ездить в детскую поликлинику с ребенком под мышкой на другой конец Москвы. Так почему, чтобы человеку сходить в Храм, надо предпринимать целую экспедицию - в качестве наказания за приверженность православию?

Насчет детских садов и т.д. - это вовсе не моя придумка. Так же как на поликлиники и т.д. есть норматив г. Москвы по православным Храмам, принятый еще в 90-е годы властями города и никем не отмененный. Он предписывает обязательное наличие (открытие старых или строительство) православных Храмов исходя из нормы - на 7% от жителей района. Т.о. у нас на 100 тысяч жителей Восточного Дегунино должно быть православных Храмов, способных вместить 7 тысяч человек. На деле нет ни одного - это (как бы противники строительства не возмущались) является явным нарушением закона.

Теперь почему именно в парке "Северные Дубки". Община появилась в 2004 г. и сразу начала собирать документы и согласовывать документы на строительство Храма, тогда парк выглядел совсем по-другому - те, кто живет здесь действительно давно, это хорошо помнят. Именно тогда с властями было согласовано, что это будет асфальтовая площадка, другого места, мол, во всем районе нет. Это опять же не моя придумка, а официальное письмо архитектуры САО. На совещании в префектуре САО тогда же постановили разрабатывать необходимую документацию. А дальше - путешествие по чиновничьему аду, когда община получала 18-ю подпись согласования истекал срок действия первой...   Но вы же все знаете, как у нас это умею делать.

К тому же в руководстве города правая рука не ведает, куда идет левая нога. Поэтому выдав очередное разрешение общине на строительство, через месяц парк перевели в природоохранную зону. То ли с головой кто-то у нас там на верху совсем не дружит, то ли правда ждали что за Храм кому-то занесут...

А дальше, пока община собрала деньги - 2 млн. руб. - на строительство временного Храма, был уже декабрь. Что сделали вандалы с каркасом Храма, вы все видели.

Все основные документы и разрешения были перечислены с номерами и датами на информационном стенде общины возле Поклонного Креста. Не случайно именно этот стенд противники Храма в первую очередь разбили, зверски выломали держатели для документов. Иначе сложно было бы врать людям (именно ВРАТЬ - нет для их действий другого слова!), о том, что "церковники собираются срубить парк и запретить всем туда ходить".

6 лет общине официально отвечали, что нет в районе другого места, кроме площадки в парке, а теперь вот вдруг возникла всем известная площадка напротив дома 77 по Керамическому, еще в 2007 признанная местом точечной застройки. На мой взгляд это просто циничное стравливание жителей. И опять задаю вопрос - кому это выгодно, чтобы мы воевали друг с другом?

И снова задаю вопрос, почему даже речи нет о площадках на перекрестке Дубнинской и 800-летия или рядом с платформой Бескудниково? Уж там-то места побольше, чем у дома №77.

Надеюсь, здесь достаточно фактов, для тех, кого они действительно интересуют.

С искренним уважением ко всем.     

                       

[Aleks]

Ну, наконец-то все стало понятно! Уважаемый Alex:

Судя по тому что вы написали, вам как раз ничего не понятно.

- по-прежнему не приводит никаких конкретных аргументов из жизни нашего района, где он живет "всю жизнь";

Все аргументы я привёл выше. Да я тут живу всю жизнь.
А вот вы к вашим репликам прикрепили только свои фантазии.

- считает себя гражданином 1 сорта относительно жителей 2 сорта, которыми автоматически становятся все православные, а посему ВНИМАНИЕ! должны кому-то платить (может Вам, Alex? или Вашим друзьям из власти, которых Вы тут так пламенно защищаете?) за свое конституционное право свободы вероисповедания!!!

Ваше право покупки земли для своих нужд никак не входит в противоречие с вашим правом свободы вероисповедания. Наоборот если вы считаете, что вам всё должно государство предоставлять бесплатно лишь потому что вы принадлежите к какой-то религиозной группе, то наоборот, это вы всех считаете людьми второго сорта, а себя - первого.

Alex, похоже, Вы не просто так активничаете на форуме. Наверняка знаете, кому, сколько и куда занести, чтобы прекратилось противодействие строительству Храма. Поделитесь информацией. Вы в доле? Интересно, сколько нынче платят за заказное промывание мозгов на небольших форумах?

"В доле" чего? Вы когда фантазию включаете, хотя бы до конца домысливайте. Я вот даже не могу представить в какой доле нужно быть, чтобы быть противником застройки парка. Да и кому нужен "форум для промывания мозгов", у которого посещения 5 человек в сутки? Вы включайте иногда мозг-то.

Вот вы затронули материальную сторону, а между тем именно церкви с материальной точки зрения и выгодна постройка храма.  Священник например в епархию обязан постоянно выплачивать их "внутренний налог". Так что чем больше "точек", тем больше в епархию поступит средств. Вы же оставляете там пожертвования, за свечи, за ритуальные услуги, в церковной лавке итд. А потом на эти средства вон какие дворцы строятся, я показывал выше. Церковь кстати публично заявила, что построила его за собственный счёт. Так что про материальную сторону, как говориться "чья бы корова мычала."

Бог Вам судья.                     

Если вы верите в бога всемогущего, зачем вам вообще храм, бог вас без храма не услышит?

[Aleks]

Насчет детских садов и т.д. - это вовсе не моя придумка. Так же как на поликлиники и т.д. есть норматив г. Москвы по православным Храмам, принятый еще в 90-е годы властями города и никем не отмененный. Он предписывает обязательное наличие (открытие старых или строительство) православных Храмов исходя из нормы - на 7% от жителей района.

Обязательное? :) С каких это пор рекомендации МП стали законами Москвы, обязательными к исполнению?

[Vogelvrij]

6 лет общине официально отвечали, что нет в районе другого места, кроме площадки в парке

С ЭТОГО надо было начинать, а не с "врунов". Этот Ваш пост -- единственое внятное сообщение со стороны оппонентов. Плохо, что он только на 9-ой странице оказался!

Да, ситуация за 6 лет с парком, действительно, изменилась... Храм (или что-то другое) там стал невозможен. Мне жаль.

[Владимир Ильич]

судя по информации на сайте управы уже решили всё : Собрание участников публичных слушаний состоится 4 апреля 2011

13.03.2011
Вопрос
Уважаемый глава управы. Прошу прояснить странную провокационную позицию управы относительно строительства Храма в парке "Северные Дубки". В Вашем ответе от 16.02 написано, что "на обсуждение жителей будет представлен другой земельный участок по адресу: Керамический проезд, вл.77." Этот тот самый участок, который в 2007 году был признан точечной застройкой и его еле отстояли местные жители?! Получается, предлагая только этот заведомо проблемный вариант, вы фактически провоцируете конфликт православной общины района и жителей дома по Керамическому 77. Разве разжигание розни между жителями и стравливание их входит в обязанности управы? Почему управа не предлагает компромиссные варианты, например, места у станции Бескудниково или на пересечении Дубнинской и 800-летия Москвы?

Ответ
В соответствии с постановлением Правительства Москвы от 14 сентября 2010 г. № 793-ПП «Об образовании особо охраняемой природной территории регионального значения «природный заказник» «Дегунинский» парку «Северные Дубки» присвоен статус особо охраняемой территории, где возведение объектов строго запрещено. 7 февраля 2011 года в префектуре САО города Москвы по данному вопросу проведено совещание, на котором префектом Северного административного округа города Москвы Силкиным В.Н. Управлению градостроительного регулирования по САО города Москвы было дано поручение о подборе иного земельного участка под строительство православного храма на территории района Восточное Дегунино.
По результатам проработки территории района Восточное Дегунино Управлением градостроительного регулирования по САО по согласованию с Москомархитектурой города Москвы и управой района Восточное Дегунино предложено рассмотреть возможность возведения православного храма по адресу: город Москва, Керамический проезд, вл. 77.

3 марта 2011 года на заседании Окружной комиссии по вопросам градостроительства, землепользования и застройки при Правительстве Москвы в Северном административном округе приято решение о рассмотрении вопроса строительства православного храма на территории района Восточное Дегунино с обсуждением на публичных слушаниях.
Информационные материалы по теме публичных слушаний представлены на экспозиции в здании управы района Восточное Дегунино по адресу: ул. 800-летия Москвы, д. 32, подъезд 2. Экспозиция открыта с 22 марта по 29 марта 2011 года.
Часы работы: с понедельника по четверг – с 9.00 до 17.00, пятница с 10.00 до 16.00, суббота и воскресенье - выходные дни.
Собрание участников публичных слушаний состоится 4 апреля 2011 г. в 18.00 по адресу: ул. Дубнинская, д. 16, корп. 1 (зал заседаний).

Предложенные Вами компромиссные варианты у станции Бескудниково и на пересечении Дубнинской улицы с улицей 800-летия Москвы, также рассмотрены и отвергнуты по причине того, что данные участки включены в улично-дорожную сеть. При строительстве транспортной развязки через железную дорогу на данных участках будет обустроена дорожное полотно.

[Vadim]

Полагаю, собрание, которое по сути и есть публичные слушания, будет открытым. Предлагаю явиться как сторонникам, так и противникам строительства храма и выссказать своё, желательно аргументированное мнение.

Крайне жаль, что информация об экспозиции обнаружилась поздно, сегодня последний день, соответственно ознакомиться с предсталенными материалами не удалось. Если кому удалось - поделитесь информацией!

[Oleg]

Предлагаю явиться как сторонникам, так и противникам строительства храма и высказать своё, желательно аргументированное мнение.

Как ты себе это представляешь? Если один человек будет говорить хотя бы 4 минуты (и попутно отвечать на вопросы оппонентов), то сколько минут будут говорить 20 человек? 50 человек?

К тому же, мнений может быть не одно и не два :

1) Строить храм нужно (всё равно где),
2) Строить храм нужно, но не в парке
3) Строить храм не нужно,
4) Строить храм нужно, причём только в парке
и т.д.

[dmgrek]

вообще я думаю,что в парке одыха строительство любого объекта кроме лавочек и детских площадок неуместно! парк занимает 8,5га.,а отобрать хотят 6га.-типа под временную церковь,люди огород и дачный домик умещают на шести сотках, а тут 6га.подавай! руби вековые дубы,пили березы итд! посмотрите сколько родителей с колясками с 11часов до 16 часов проходят мимо-их сотни! у школьников проходят лыжи,бег,физкультура! куда им всем деться? многие не думают,что бой колоколов будет будить спящих детей,а детям не объяснишь,что это кому-то нужно! в низине храм не строят,или им не объяснили(инициаторам)! может это вообше не те за кого себя выдают,идиотизм?! охрана,следившая за сохранностью остова церкви ходили в туалет под деревце как собаки блудные,забывая,что в гостях! биотуалет стоит 3т.руб,наверно дорого и нагадили тонну! почему им не создали человеческих условий? значит у этой "церкви" нет до людей дела,вот и зовут всех в гости- В НИЗИНУ!

[Александр]

Дата 13.03.2011
Вопрос Уважаемый глава управы. Прошу прояснить странную провокационную позицию управы относительно строительства Храма в парке "Северные Дубки". В Вашем ответе от 16.02 написано, что "на обсуждение жителей будет представлен другой земельный участок по адресу: Керамический проезд, вл.77." Этот тот самый участок, который в 2007 году был признан точечной застройкой и его еле отстояли местные жители?! Получается, предлагая только этот заведомо проблемный вариант, вы фактически провоцируете конфликт православной общины района и жителей дома по Керамическому 77. Разве разжигание розни между жителями и стравливание их входит в обязанности управы? Почему управа не предлагает компромиссные варианты, например, места у станции Бескудниково или на пересечении Дубнинской и 800-летия Москвы? 
Ответ В соответствии с постановлением Правительства Москвы от 14 сентября 2010 г. № 793-ПП «Об образовании особо охраняемой природной территории регионального значения «природный заказник» «Дегунинский» парку «Северные Дубки» присвоен статус особо охраняемой территории, где возведение объектов строго запрещено. 7 февраля 2011 года в префектуре САО города Москвы по данному вопросу проведено совещание, на котором префектом Северного административного округа города Москвы Силкиным В.Н. Управлению градостроительного регулирования по САО города Москвы было дано поручение о подборе иного земельного участка под строительство православного храма на территории района Восточное Дегунино. По результатам проработки территории района Восточное Дегунино Управлением градостроительного регулирования по САО по согласованию с Москомархитектурой города Москвы и управой района Восточное Дегунино предложено рассмотреть возможность возведения православного храма по адресу: город Москва, Керамический проезд, вл. 77. 3 марта 2011 года на заседании Окружной комиссии по вопросам градостроительства, землепользования и застройки при Правительстве Москвы в Северном административном округе приято решение о рассмотрении вопроса строительства православного храма на территории района Восточное Дегунино с обсуждением на публичных слушаниях. Информационные материалы по теме публичных слушаний представлены на экспозиции в здании управы района Восточное Дегунино по адресу: ул. 800-летия Москвы, д. 32, подъезд 2. Экспозиция открыта с 22 по 29 марта 2011 года. Часы работы: с понедельника по четверг – с 9.00 до 17.00, пятница с 10.00 до 16.00, суббота и воскресенье - выходные дни. Собрание участников публичных слушаний состоится 4 апреля 2011 г. в 18.00 по адресу: ул. Дубнинская, д. 16, корп. 1 (зал заседаний). Предложенные Вами компромиссные варианты у станции Бескудниково и на пересечении Дубнинской улицы с улицей 800-летия Москвы, также рассмотрены Управлением градостроительного регулирования по САО и отвергнуты по причине того, что данные участки включены в улично-дорожную сеть. При строительстве транспортной развязки через железную дорогу на данных участках будет обустроено дорожное полотно. 

[Oleg]

Александр, Вы повторяете всё то, что выше написал Владимир Ильич.

[Vogelvrij]

Автор (Vadim) наконец-то появился...

Уважаемые форумчане, есть ощущение, что публичные слушания, это слушания, которые проходят на публике. Как публичные слушания в суде: это отнюдь не означает, что каждый присутствующий может вскочить и выкрикнуть: "Свободу Юрию Деточкину!" и тем самым окончательно решить судьбу дела. Есть ощущение, что полномочные люди будут этот вопрос обсуждать, а публика может это обсуждение послушать.

А то так это может в спор и потасовку перерасти. Да ещё разжигание межконфессиональной розни можно вменить.

Так что, есть ощущение, что туда мона послушать прийти, а свою позицию засунуть себе..., если в итоге не хочешь в обезъяннике оказаться.

Вопрос: прав я или нет? Кто опытный, поделитесь.

[Oleg]

Вопрос: прав я или нет? Кто опытный, поделитесь.

Идите, и смело высказывайте всё, что у Вас на душе  ::)

[Vogelvrij]

Идите, и смело высказывайте всё, что у Вас на душе  ::)

Oleg, при всём уважении... В своём посте Вы употребляете глаголы "идти" и "высказывать" в повелительном наклонении. Однако, Вы не можете мне ни рекомендовать, ни советовать, ни приказывать... Ничего не можете, в том числе, не можете употреблять глаголы в повелительном наклонении. Идите и придумывайте другие формы ( ;Dтоже повелительное наклонение ;D) выражения своих мыслей.

И спрашивал я не об этом: вопрос моего присутствия и каких либо моих действий в моём посте не обсуждался.

"Не-е, всё понятно. Но что конкретно? Вот, я не понял."

Правильно ли я понял Ваш ответ,

Идите, и смело высказывайте всё

что по Вашему опыту участия в публичных слушаниях, присутствующим на этих слушаниях гражданам предоставляется право формулировать устно свою позицию непосредственно на месте? Вы это имели ввиду? Или что?

[Oleg]

Правильно ли я понял Ваш ответ,

что по Вашему опыту участия в публичных слушаниях, присутствующим на этих слушаниях гражданам предоставляется право формулировать устно свою позицию непосредственно на месте? Вы это имели ввиду? Или что?

Если времени хватит, и если ведущий слушания даст Вам слово, то можете говорить всё, что придёт на ум.

Ну а начать стоить, как обычно, с приветов родным и близким, потому что потом Вас покажут по телевизору.

[Владимир Ильич]

Если времени хватит, и если ведущий слушания даст Вам слово, то можете говорить всё, что придёт на ум.

Ну а начать стоить, как обычно, с приветов родным и близким, потому что потом Вас покажут по телевизору.

Я с Вами не согласен, батенька. Если бы мы с Вадимом, в свое время, не организовали протест, то давно бы уже дома стояли около нашего 77. Поэтому позиция "сиди и молчи, все равно ничего не изменишь" - не наша. И нам чужда. Вадим! Готовьте бронивичок.  

Для информации:
СВОД ПРАВИЛ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И СТРОИТЕЛЬСТВУ
ЗДАНИЯ, СООРУЖЕНИЯ И КОМПЛЕКСЫ ПРАВОСЛАВНЫХ ХРАМОВ
http://www.snip-info.ru/Sp__31-103-99.htm